Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Ох уж эти эпсилоны вощины, жила б себеспокойно ничего зная

[Немарта]

и с правильными эпсилонами...

От же ж нашла я чем свой моцк перегрузить: обнаружила тут слово новое (для себя) "эпсилон" . Пока въезжала, что оно обозначает, из двух страниц, что выдал поиск, поняла лишь то, что эпсилоном пчеловоды называют эту рогатку: Y. Причём, эпсилоном её можно считать лишь в том случае, когда она расположена рожками вверх. На этом всё моё понимание и закончилось.
Начались вопросы:
1. Вы этот эпсилон где смотрите: на вогнутой стороне вощины – то есть на донышке будущей ячейки или на выпуклой – то есть той, где после отстройки вощины будет средостение ячеек?
2. Видела Ваши попытки разжевать для Кости термин "эпсилонами наружу" – не знаю, как там Костя, а я не поняла ни черта. Где у этого эпсилона наружная сторона, где внутренняя? Если рассматривать его как фигуру в двумерной плоскости – то по одну сторону от него будет донышко ячейки, а по другую – звёздочка образованная средостениями соседних ячеек. Какую из этих двух сторон Вы считаете наружной, какую внутренней? Относильно чего?
3. Ну хорошо, допустим, ладно, - есть у нас некий центральный сот, от которого нужно плясать, а дальше что? Какой стороной, к нему мы разворачиваем рамки? Той, где эпсилон виднеется на донышках? Или той, где эпсилон на средостениях?
4. Если я правильно поняла, эти соседние и все следующие за ними рамки к центральному соту должны и слева и справа быть направлены одной стороной эпсилона? Какой?

В пинципе хорошо бы понять, для чего и устанавливается вощина с ЭТИМИ самыми ЭПСИЛОНАМИ.

Охотно верю, что неплохо бы понять, но может быть быстрее будет если те, кто уже понял, обоснуют и разжуют остальным, для чего это всё? Оно то понятно, что если звёзды зажигают - значит это кому-нибудь нужно, но хотелось бы чуть больше конкретики, может кто подробнее разъяснит?

Сообщение отредактировал Немарта - Пятница, 06 Февраля 2015, 17:35

[Карлов]

Вы этот эпсилон где смотрите: на вогнутой стороне вощины – то есть на донышке будущей ячейки или на выпуклой – то есть той, где после отстройки вощины будет средостение ячеек?

На дондышке, Немарта. На дондышке.
Ох, это сколько же надо терпения иметь.

[goodbee]

Ох, это сколько же надо терпения иметь
////////////////
быть может эмблема мерса добавит понимания?
Карлов, спасибо за новые знания ...долго благодарность носил

[Карлов]

goodbee, всегда пожалуста. Алтайским особое почтение! У меня жена оттедава

Немарта, давай попробуем ещё разок. Поглянь тута: http://pchelomatki.ucoz.ru/forum/37-94-1

[Bikanin]

что эпсилоном пчеловоды называют эту рогатку: Y.

А почему не ипсилоном? Эпсилон по другому выглядит: Ε, ε

Сообщение отредактировал Bikanin - Пятница, 06 Февраля 2015, 21:08

[Карлов]

А почему не ипсилоном? Эпсилон по другому выглядит: Ε, ε

Давай, морочь голову дальше. И так с визуальзацией не гладко. Тут ещё и греческий альфабет.

[Bikanin]

И так с визуальзацией не гладко. Тут ещё и греческий альфабет.

Это вы к своей фрау претензии предъявляйте, а Грецию трогать не надо.

Сообщение отредактировал Bikanin - Пятница, 06 Февраля 2015, 21:42

[Карлов]

Это вы к своей фрау претензии предъявляйте, а Грецию трогать не надо.

Чо, опять по политике поелозить захотелось? Вот же, не живется без вони.

[Немарта]

тута:

глядела.

И так с визуальзацией не гладко.

Надеюсь, это не пожизненно? Вот нарисовала в пейнте, как я это на теперешний момент понимаю: Так должно быть? Или таки хреновы у меня дела с визуализацией?

зы Эпсилон чёрненким, средостения коричневым.

А почему не ипсилоном? Эпсилон по другому выглядит: Ε, ε

И то правда.

[Карлов]

Так должно быть? Или таки хреновы у меня дела с визуализацией?

А-бса-лютно верно. Ничё, что я через "А", и с буквой "Ё"?
Вот только девице про степень визуализации так выражаться - Ну да ладно, хреново, так хреново. Хотя вовсе не хреново вышло. Очень даже ...дато!
Ну, теперь пробуем расставлять Ипсилоном наружу. Центральным сотом, за не имением оного, можно принибречь. Или пренебречь? Хде там учитель словесности? А потом ждем понижение ройливости, спокойствия пчел, повышение медоприношения и пр. и пр.

зы Эпсилон чёрненким, средостения коричневым.

Чет у меня самого с визуализацией не то Ипсилон наружу! Значит, по картинке ипсилон коричневый должен быть.

[Немарта]

Ипсилон наружу! Значит, по картинке ипсилон коричневый должен быть.

Ещё раз напоследок, чтоб совсем всё ясно стало: если ипсолон чёрный, средостение коричневое - то соты нарисованы ипсолоном внутрь, а если ипсолон коричневый, средостения чёрные - значит это называется ипсолоном наружу? И который из этих вариантов нам нужен для

понижение ройливости, спокойствия пчел, повышения медоприношения

и прочих пчелиных прелестей?

[Карлов]

Вот простое упражнение. Наващиваете вощину, смотрите с какой стороны на донышке ипсилон. На верхней планке, со стороны ипчилона, ставите фломастером точку. После, при постановке рамки в улей, просто точку располагать от гнезда! Можете уже оттянутые соты - с расплодом ли, с кормами, как только попали в руки, сразу пометить и развернуть, при необходимости.
Вот пример подстановки сотов в роёк. Уселись у стенки, так я подставлял постоянно с одной стороны. Но, как можно видеть (зеленые точки), все соты расположены точками от гнезда.


Немарта, давайте не как нарисовано, а как бы выглядела сушь! Загляните на дно ячейки, и сразу увидите или ипсилон или мерседесовской значок.

Загляните на дно ячейки, и сразу увидите или ипсилон или мерседесовской значок

Ну что, "йес" или "не йес"?

Вот ещё одна замечательная картинка. Как так получилось, что на одном соте встретились сразу три расположения - остается догадываться.
Но у меня есть предположение, что отстройку сота начали с середины. Ясно просматривается расположение центрального сота - ипсилон на боку! Сразу с двух сторон рамки начали отстраивать соты ипсилонами наружу. То есть, на левой стороне видно ипсилон, на правой ипсилон перевернутый (мерседес). Но они встретились на центральном соте и получилась такая картинка. Уверен, что рядом оттянутые соты имеют ипсилон уже только наружу.

[Немарта]

Загляните на дно ячейки, и сразу увидите или ипсилон или мерседесовской значок.

Ну что, "йес" или "не йес"?

Не, не йес, чтоб на донышко взгянуть - это надо к сундуку с рамками через двор валить, там темно, холодно брр. Я и так уже поняла:

Наващиваете вощину, смотрите с какой стороны на донышке  ипсилон. На верхней планке, со стороны ипчилона, ставите фломастером точку. После, при постановке рамки в улей, просто точку располагать от гнезда!

Вот сейчас уже всё понятно. Спасибо Вам, Карлов
Теперь можно спать спокойно.

ЗЫ Тьху блин. Поставила в конце смайлик съедающий тему, мол "закрыта", а он гадёныш такой пишет в конце: "правила читай" - извините, я не это сказать хотела.

Сообщение отредактировал Немарта - Пятница, 06 Февраля 2015, 23:52

[Карлов]

Вот сейчас уже всё понятно......Теперь можно спать спокойно 

А тож! Тока рано успокаиваться. Не до сна, товарищ, нам. Завтра новые вопрошающие подойдут. Вместе будем отбиваться. Потому, не спать! Повторять, повторять.
Кстати, расположение по ипсилону не цель, а средство. Цель другая. Дрон расскажет.

Тьху блин

Начинаю привыкать.

[Дрон]

Анекдот.
Приехал большой начальник проверять посты на военных позициях.Во время войны. Так вот идет и видит, что часовой курит папиросу. А ведь неприятель может засечь и просто стрельнуть. Ну вот большой начальник и спрашивает, ты ЧТО куришь на посту?. В ответ сказали. что сигареты ДружЁк.
Вывод. Нет неправильных ответов, есть неправильные вопросы. В нашем варианте. конечно виноват Я. не сумел доходчиво объяснить.
Но раз назвался груздем. то полезай в кузов. Да помогут мне те. кто понял.АМИНЬ.!!!!!!

что эпсилоном пчеловоды называют эту рогатку: Y. Причём, эпсилоном её можно считать лишь в том случае, когда она расположена рожками вверх.

Совершенно верно , именно рогатками. и именно вверх. И разговор в дальнейшем будем говорить о ДОНЫШКАХ, и только о них. Так вот положим любую вощину и посмотрим на ДОНЫШКО. Можем увидеть или Эпсилоны, а есле повернем, но не перевернем. а повернем на 180градусов, то эпсилоны превращаются в тех же ячейках на значки мерседаса.
чтобы совсем было понятно.
Я сделал ошибку. когда писал. что надо ставить рамки эпсилонами наружу. а ПРАВИЛЬНО надо будет озвучивать. Постановка рамок эпсилонами наружу от ЦЕНТРА УЛЬЯ.
Немарта Есле положите вощину на стол. увидете эпсилоны на донышке.Вот при таком положении. отрезаете УГОЛ в 10% вощины. с ПРАВА и внизу.Сразу ложите на готовую рамку. чтобы она лежала верхним бруском вверху и НАВОЩИТЕ. Вот теперь ваша рамка готова.
У вас ульи карпаты и я с ними не знаком. Начнем с ДАДАНТА. Так 12 рамок. Тоесть если от середины смотреть, то в право можно ставить 6 рамок и в лево тоже 6 рамок.
Вот и правильная постановка эпсилонами наружу. От середины и в ПРАВО. вы ставите рамки, наващеннйе как я вам объяснил, ВЫРЕЗАННЫМ тругольником в ПЕРЕД. Тоесть 6 рамок у вас будет с ПРАВА, и тругольники ВПЕРЕДИ, возле передней стенки. А вот с лева от центра, ставите навощенные рамки так. чтобы вырезанные треугольники, были возле задней стенки
Вот и получается, что все рамки с вощиной смотрят от центра УЛЬЯ НАРУЖУ. И даже перевернете корпус, то все равно в право от центра рамки будут эпсилонами наружу. также как и те, что с лева, у них тоже будут наружу.
Вырезанный тругольник, вам позволяет неглядя правильно и ориентированно ставить в любой корпус. к примеру. я беру рамку с права от центра. Она смотрит пустым тругольником на переднюю стенку. и есле мне надо ставить ее в левую часть корпуса. то я её просто переворачиваю, тругольником назад и ставлю ЕЁ с лева. Все оченть просто.
Для чего вырезаем ТРУГОЛЬНИК. справа и в низу. это для дальнейшей ОРИЕНТАЦИЕЙ по эпсилонам. и для отстройки ТРУТНЕВОЙ СУШИ.НО это решает сами пчелки отстраивать или не отстраивать. Склонен к тому. что СТРОИТЕЛЬНЫЕ рамки не выполняют на 100% своих функций.Так как КЛЕЩ уже основательно освоился с крупными пчелинными ячейками. и ему нет РЕЗОННА ползти или ехать кудато на пчеле к трутневым ячейкам.Вот он и лезет в пчелинный расплод. А в случае с отрезанием тругольника на каждой вощине. позволяет заходить клещу. без всяких путешествий на край вселенной. И соответственно вырезать его ТАМ.
Немного попозже надо определиться. что такое центр. Вот ЦЕНТ улья, это определяет пчеловод, вот мы и ставим от центра. Но есть и ЦЕНТР ГНЕЗДА. а вот это уже определяет пчеосемья. И не всегда ЦЕНТР гнезда совпадает с центром пчелинного гнезда. И вполне вероятно. что пчелинный цент. может находиться ВНЕ улья. Это хорошо показывает РОЙ, который без всяких направляющих и полосок их воска, нгачинает на потолке и с нуля отстраивать ГНЕЗДО. Вот он при таких условиях начинает с ЦЕНТРАЛЬНОГО сота. и ЭПСИЛОНАМИ на боку. Это наверно понятно.

Вот нарисовала в пейнте, как я это на теперешний момент понимаю:  Так должно быть? Или таки хреновы у меня дела с визуализацией?

Нарисовали совершенно правильно. и центральный сот. Уберете тругольники с ПРАВА и внизу и навощите. на рамку . И тогда когда будете смотреть на рамку у которой треугольник с права и в низу. И ставьте тругольником вперед. это будет эпсилоном с ПРАВА и НАРУЖУ, треугольником, который смотрит в заднюю стенку, то это эпсилонами наружу но С ЛЕВА.
Есле это понятно . то поймете. что СТАВЯ рамку ТРУГОЛЬНИКОМ в ПЕРЕДНЮЮ стенку, но с ЛЕВА, то эта рамка и будет ТОЙ САМОЙ ПЕРЕВЕРНУТОЙ.

А почему не ипсилоном? Эпсилон по другому выглядит: Ε, ε

Спосибо за НАУКУ. Я так даже и не подозревал, и думал. что это ОДНА буква а не две. Теперь буду осмотрительно писать и правильно ИПСИЛОНАМИ. Карлов забудь по ЭПСИЛОНЫ. Я уже забыл.

Цитата(Дрон @ Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:41)
В пинципе хорошо бы понять, для чего и устанавливается вощина с ЭТИМИ самыми ЭПСИЛОНАМИ.

Охотно верю, что неплохо бы понять

Ну раз ИПСИЛОНАМИ и НАРУЖУ от центра. делают РОИ. то помоему неплохо и пчеловодам следовать тому.
Вот ещё пример, сегодня получил от одного пчеловода вот такую информацию. При высоком дне пчелы отстраивают и оттягивают языки, и многие ЗАВОРАЧИВАТ, в ненужные нам стороны, ведь моглибы оттягивать и вдоль рамок, АН НЕТ, оттягивают так, как им ВИДИТСЯ. что так нужно для ГНЕЗДА.Можно сделать ВЫВОД. что ВАШ улей стоит. не так как хочется пчелам, тоесть создать ЭКРАН или ЗАЩИТУ от каких излучений я не знаю, но зачемто они так делают. Так вот когда такое есть. и у вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ, то ДОВЕРНИТЕ свой улей, сообразно ПАРАЛЕЛЬНОСТИ тем ОТТЯНУТЫМ языкам.От этого будет лучше только вашим пчелкам.

зы Эпсилон чёрненким, средостения коричневым.

Сути от этого не меняются Главное положите на стол вощину, есле видете на донышке ИПСИЛОНЫ, то с права, и внизу отрежти тругольник, и положите на рамку, которая лежит верхним брусеом вверху, и НАВОЩИТЕ все ГОТОВО. вот пишу третий раз, и не вобиду, вы поймете, просто в разных вариантах, и для других. ВАМ большое спосибо, что заинтресовались Это для ВАС