Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Очерки теории зимнего жития пчел, С выносом тепло-воздушных масс вниз, под

[ponchik]

Вы это срочно подскажите астрономам

А Вы в кинотеатрах.
Пусть экраны из зеркала сделают. Ведь по Вашему так будет лучше видно.

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 22 Ноября 2014, 20:32

[дмитрий в.к.]

Имейте ввиду, теплопроводность в первую очередь зависит от материала тела.

Совершенно верно.
Это первично.
А дальше идёт различная пористость тел из разных материалов.
Спасибо за уточнение.

[Трутнев]

Вот и Гребенников подтверждает мои умопостроения.

ну совесть то есть?
Чел порет чушь. а вы его пропагандируете...
даже если ваши взгляды и совпадают. это не означает, что вы оба близки к истине...
Это надо же такое отмочить?
"Мы привыкли, что этот отличный теплоизолятор даже на некотором расстоянии "отражает" тепло руки. Но перекройте его черной бумагой, картоном, жестью - ощущение останется прежним. Это работают многочисленные пузырчатые полости пенопласта, излучая ЭПС."
чел просто болтун безответственный...
удивительно, вместо того. чтобы опровергать мои аргументе вы мне приводите цитату...
самому то это не кажется жалким?*

что же вас ребята сносит в экзотику? кисленького захотелось или селедочки?
почему вы не опровергаете мои возражения и объяснения?
так не дискутируют...
не надо уползать с ковра...

А дальше идёт различная пористость тел из разных материалов.

расскажите нам как работают поры?
и покажите серьезную работу, которая показывает, что они, поры, имеют значение в обсуждаемом вопросе?
Хватит ходить по кругу...
выкладывайте объяснительные схемы!

[Трутнев]

я за конвекцию с турбулентностью и тепло-массопереносом....

я возвращаюсь к главному в данной теме
.
при выходе горячего воздуха из клуба он смешивается в более холодными воздушными массами и количество теплого, хорошо нагретого воздуха в улье заметно возрастает.
примерно вдвое!
Если быть точным, то чуть больше. в силу свойств пропорций...
а это значит что из улья выходит в час примерно вдвое воздуха. чем мы считали ранее...
и вот именно эти теплые воздушные массы и являются переносчиком метаболитов и осуществляют их удаление за пределы улья, при рациональном пчеловодстве или оставляют часть из в улье. при неразумном пчеловодстве, мне представляется.

[Крахин Борис]

А Вы в кинотеатрах.
Пусть экраны из зеркала сделают. Ведь по Вашему так будет лучше видно.

Оказывается ponchik, вам неведомо, что такое угол падения и отражения, а вдобавок
свойства рассеивающей поверхности изучите. Читайте школьные учебники.
А-то скоро вместо зеркала начнёте в пенопласте себя высматривать.

[Влдмр]

А вот вопрос о диффузии имеет большое значение для практики

4 года назад задавал вопрос тепломассопереносчикам - как рыбы в воде живут и большие рыбы. Как кислород добывают, про углекислый газ не спрашивал.

[Влдмр]

при выходе горячего воздуха из клуба он смешивается в более холодными воздушными массами и количество теплого, хорошо нагретого воздуха в улье заметно возрастает.
примерно вдвое!
Если быть точным, то чуть больше. в силу свойств пропорций...

Посмотрел какой праздник сегодня. Оказывается день психолога.

[ponchik]

имеем на входе в клуб теоритическое количество воздуха потребного только для окисления всего мёда равное 5,7 литра, и на выходе получим ... отработанного воздуха ..., без учёта перерасхода.

Да, теоретическое количество воздуха 5,7 л. Отработанных газов будет 7,392 л.

Считать потребное количество воздуха для дыхания пчёл по кислороду — неправильно!
Дело в том, что пчёлы выдыхают водяной пар, а количество выдыхаемого пара в воздухе ограничено предельной абсолютной влажностью или 100 % относительной влажностью.
То есть, 1,70(6) г кислорода будут содержаться в 5,7 л воздуха. (При нормальных условиях.)
А для получившихся 1,36 г воды, или по объёму 1,692(4) л, потребуется гораздо больше воздуха!
При нормальных условиях предельная абсолютная влажность воздуха 4,87 г/м3 или 0,00487 г/л.
Следовательно, такое количество воды будет содержаться (массу паров воды разделить на абсолютную влажность) в (1,36 г / 0,00487 г/л =) 280 л воздуха при температуре 0 С.
Пересчитаем для температуры в улье.
По Еськову. Над зимним клубом ср. русск. пчёл относительная влажность 81 %, абсолютная влажность 7,5 г/м3. По калькулятору влажности температура будет 9,7 С.
Для кавказских пчёл 80 %, 7,6 г/м3. Температура 10,1 С.
Примем. 80 %, 10 С, 7,54 г/м3, или 0,00754 г/л.
Тогда необходимый объём воздуха — массу паров воды разделить на абсолютную влажность.
1,36 г / 0,00754 г/л = 180 л.
То есть за час необходимо 180 л воздуха для поглощения выделяемой пчёлами воды!
Примечание. В клубе (особенно в тепловом центре) относительная влажность будет гораздо ниже: порядка 40—60 %.

Если леток имеет площадь 10 см2 = 0,001 м2, то скорость входящей или исходящей струи будет — объём воздуха 0,18 м3 разделить на площадь летка 0,001 м2 и ещё разделить на 3600 с (1 час), будет 0,05 м/с, 5 см/с или 180 м/час.
Пушинка у летка должна за секунду пролететь 5 см. Крахин Борис в своих экспериментах должен был бы заметить такое быстрое движение.
Следовательно, влага из улья удаляется, в основном, не конвекцией!

[Трутнев]

Тогда необходимый объём воздуха — массу паров воды разделить на абсолютную влажность.
1,36 г / 0,00754 г/л = 180 л.

Хто больше?

[ponchik]

Хто больше? 

Опровергните!

[Трутнев]

Следовательно, влага из улья удаляется, в основном, не конвекцией!

не конвекцией , но и тем более не диффузией, а простым тепло-массопереносом.
а это значит что цифры Еськова , отражающие мгновенный ситуативный срез, концептуально НЕ ПРИМЕНИМЫ!
Сносятся избытки влаги тепло-массопереносом из улья потому-что!
только и всего...
тогда надо садится и считать по этой схеме. а не чудить через влажность

Опровергните!

уже. Вот в этом сообщении. успел, однако. На корню.
просто предложенная вам схема надумана, потому что статична

потому что если бы вы пошли моею схемою. в продолжение ваших великолепных расчетов, сделанных вами ранее, то вышли бы, незаметно для себя, на проблему коэффициента замещения, или воздухообмена и встали бы снова на привычные вам рельсы, где вы, реально, большой дока!

и зашли бы в термины. понятия и модели вентиляции, известные вам с младых ногтей...
а вас все носит бог весть где....

попробуйте вернуться к своим реальным расчетам по меду, 2г/час и тою дорожкою дойдите до коэф. воздухообмена.

и вы сразу же зайдете в самый понятный нам параметр - объем улья...
вот тогда и будет 3-я фаза обсуждения....

и вы сразу же зайдете в самый понятный нам параметр - объем улья... придете сами к его сечению...
вот тогда и будет 3-я фаза обсуждения....

Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 22 Ноября 2014, 22:37

[ponchik]

Сносятся избытки влаги тепло-массопереносом из улья потому-что!

Вот и я об этом — по вашей модели нужно перенести 180 л воздуха за один час. Это не статика:

предложенная вам схема надумана, потому что статична

попробуйте вернуться к своим реальным расчетам по меду, 2г/час

Так сколько же надо воздуха, чтобы в нём поместилось 1,36 г паров воды?
Посчитайте для любой температуры.

Полученная ранее цифра "по объёму 1,692(4) л" верна для температуры 100 С.

[Трутнев]

Так сколько же надо воздуха, чтобы в нём поместилось 1,36 г паров воды?
Посчитайте для любой температуры.

да что же вы такой упертый? скока ваш расчет показал было выделено всего воды, после уточнений с дмитрием?
вот эту воду и надо вынести из улья. а не ту жуть, которую вы получили. исходя из ложных посылов....

влага то постоянно покидает улей... зачем вы упорно считаете в каком объеме улья она должна была бы разместиться-раствориться?

[Влдмр]

Следовательно, влага из улья удаляется, в основном, не конвекцией!

Думал тема юмористов, а уже 5 чел насчитывается, нет со мной 6. Кто думает правильно. Ponchik, у вас ошибка в арифметике. В своих расчётах забыли про то, что уносить сырость из улья будет воздух атмосферный, при нормальных условиях, который уже содержит 4,87г на куб.
Окончательно будет 1,36г/(0,00754г/л - 0,00487г/л) = 510литров.

[ponchik]

влага то постоянно покидает улей... зачем вы упорно считаете в каком объеме улья она должна была бы разместиться-раствориться? 

Пожалуйста.
1,36 г в час делим на 3600 с, получаем 0,000377 г в секунду. Делим на абсолютную влажность 0,00754 г/л. Получаем 0,05 л/с или 50 мл.
Если мы поделим 180 л/час на те же 3600 с, то получим те же яйца 0,05 л/с.

Вы упорно не замечаете, что в расчётах присутствует параметр "время".

В своих расчётах забыли про то, что уносить сырость из улья будет воздух атмосферный, при нормальных условиях, который уже содержит 4,87г на куб.

Замечание верное.
Только вот цифры экстремальные — это при 100 % влажности атмосферного воздуха.
Хотя, и такое бывает!