Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Сегодня на пасеке., Что делаем? 2008

[Onore]

Зимой же, на досуге, обдумаю предложение Геннадия МАльшина на предмет постановки элитным семьям второго магазина

Сильные семьи в мае (отдельные матки как девушки - без возраста... ) изначально были нацелены мною на большую строительную деятельность... и достаточный внутриульевой объём.
Эксперимент себя оправдал на все 100%.
Роевого состояния удалось избежать, ну и урожайность порадовала.
Исходя из изложенного поддерживаю мнение кого то из форумчан о том, что преждевременное расширение -это почти благо, но надо помнить об окружающей температуре (аскофероз).

[Tveriak]

получения майского меда из-за возможных больших экономических потерь в результате возможного роения.

Майский мед не является причиной роения. Это, надеюсь, понятно! Просто сильные с весны семьи способны его насобирать, а дальше они, естественно, роятся в июне. Отказываясь от майского меда, Вы предлагаете выпускать из зимовки настолько слабые семьи, чтобы они "проскочили" роевой период, а силу набирали только к главному взятку.
Я подхожу к этому вопросу с другой стороны. Максимально сильные семьи весной - получениемайского меда, в этом году это по ведру с семьи, затем ослабление семей к роевому периоду путем деления. Ничего нового, но роения избежал, и с медом.

пчелу на главном взятке, но, с другой стороны, привести к тому, что в гнезде, свободном от нектара, будет 17 рамок расплода, а оба магазина - пустые (такое уже было с одним магазином, слабый медосбор ушел на вывод огромного количества детки).

Для нашего региона лежак не самый подходщий улей.

они роились только в конце сезона, имея колоссальное количество пчел и оставшись без работы из-за резкого окончания главного взятка, к тому-же у них только-что сняли магазины, а гнездо полностью забито медом и расплодом

Большое количество пчел и резкий обрыв взятка - обычное явление в конце сезона, и отбор меда пчеловодом иногда встречается , однако это не ведет к роению семей. Видимо, именно наличие большего количества молодых, ульевых пчел, при отсутствующем ограничении червления матки вызвало роевое состояние.

матка облетится, отложит яичко в маточник и до свидания.

А вот это совсем непонятно?
Об этом многие на форуме писали. О роении отводков. Но почему молодая матка улетает из новой семьи? Почему из одних отводков улетают, а из других нет, хотя матки из одной материнской семьи? Действительно ли это всегда истинный рой, а не сопровождение облета матки? Объяснение "очень ройливое лето", ничего не объясняет.
Я думаю, причина кроется в неверном формировании отводков. По общепринятым нормативам отводки формируют из рамок с печатным расплодом, и расплодом на выходе. К моменту облета молодой матки в отводке образуется огромное количество молодых, ничем не занятых пчел. Они то и рвуться в "бой", т.е. в рой, особенно если это состояние приходится на безвзяточный период. И чем больше перенесено печатного расплода в отводок(чем он сильнее), тем больше шансов на роение.
Возможно спасением от роения отводков, будет дополнительная постановка рамок с открытым расплодом из основных семей, ориентировочно через 7 дней после формирования отводков.

[Вован]

. Вы забыли про необычайно, я бы даже сказал аномально ройливое лето

Я полностью согласен с AlexandrSPb роение в этом году небольшое из 100% семей роились лишь 2, которые я соединил в одном улье, разница между роями две недели, у меня получился небольшой медовик на 7,5 кг. В нашем регионе если сравнить с прошлым годом взяток был меньше но не намного

[apika]

По поводу передачи наследственности через м.молочко. Сам придумал . В молочко входит ДНК, в свою очередь она явлется носителем информации. Только вот как она действует через пищеварение не знаю

[Юстас]

Уважаемые коллеги, полностью бы с Вами согласился, если бы не пять НО:
1. Вы забыли про необычайно, я бы даже сказал аномально ройливое лето.

Карт, откуда такое мнение, что лето аномально ройливое? У меня не роилась ни одна семья:

Ну это у кого как...у нас, например, все пчеловоды жалуются на высокую ройливость в этом сезоне, хотя, возможно, причина в том, что пчеловоды не смогли приспособиться к этому сезону, хотя и их винить тоже сложно - технология отработана годами, почти всегда приносит хорошие результаты, а тут неблагоприятная погода....
А вообще когда говорилось про выбраковку ройливых семей, то имелось ввиду выбраковка в принципе, а не только конкретная ситуация, тут уж каждый должен ДЛЯ СЕБЯ принимать решение сам исходя из конкретных условий на своей пасеке.

Сообщение отредактировал Юстас - Вторник, 21 Августа 2007, 20:12

[Ученик]

но я ловил рой и в сентябре,

МУЖИКИ! НЕ ЧУДИТЕ.
МОГУТ БЫТЬ СЛЕТЫ,В ЭТО ВРЕМЯ.

[Анатолий Спб]

Уважаемые коллеги, полностью бы с Вами согласился, если бы не пять НО:
1. Вы забыли про необычайно, я бы даже сказал аномально ройливое лето.

Да,не роились в этом году..... Хотя семьи по весне с зимы и вышли очень сильными,и почти небыло медосбора ранней весной-замёрзло всё....,а вот с садов и остатков вербы хорошо брали....У меня например только один роёк,да и то, отводок отроился на подсаженной новой плодной матке. Сделал отводок-4 рамки зак. расплода и только мол.пчела с трёх рамок,а на рамках с закрытым расплодом были уже мисочки,не убрал я их,.....подумал,что молодая плодная(очень породная) матка сразу всё оформит и начав сеять приведёт всё в норму.... Но получилось,что сеять она начала через 11 дней и самое главное лёт кончился(взяток 0 в это время) вот и положили пчёлки видно яички в эти не срезанные мисочки... Короче прямо в руки и вылетел роёк на кило...
Зимовалые же семьи не роились в это лето ни одной....Хотя во многих ульях и мисочки были и трутня несколько раз за лето гнали. Первый раз в нач. июня (первый раз такое вижу),потом в конце июня нач. июля---горстями можно было собирать. И последний раз в конце июля нач. августа Вот по изгнанию трутней действительно аномальное лето!!!
Кстати вот у меня в этом году почему-то небоскрёбы(РУТ) слабо отработали,то есть в Даданах, на удивление,меда собрал больше. Всё учитывая(одинаковые семьи) и сильные семьи, и новые молодые матки....Но факт. Видно рано списывать старый добрый Дадан с магазинами....?!
А раньше в Рутах всегда хоть на немного ,но больше брал,т.е. семьи там хоть немного ,но сильнее
Сейчас вот читаю свои записи,что записал за лето,т.е. где возможно совершил какую ошибку и не пойму где? Тоже вот аномалия!?,но это уже личная какая то ошибка,что-то где-то не учёл,скорее всего с погодой пролител,расширил не вовремя....,или поменял корпуса не вовремя,или ещё что?....

[kart95]

Карт, откуда такое мнение, что лето аномально ройливое?... И мёда я взял прилично. Что ты понимаешь под словом "племенные"?

1 Взял из своих наблюдений, а также сообщений форумчан (Юстас, Валент и др.)
2 Очень рад, что Вас сия участь миновала… Хотелось бы знать, сколько же я потерял меда, допустив «вольность» на пасеке. Оценка типа «прилично» скорее подходит к оценке степени приличия поведения, но никак не к оценке медосбора, да и рамки приличия у всех разные… Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, Ваш медосбор с перезимовавшей семьи.
3 Термин «племенной отводок» использую для отводков, сформированных от семей, показавших в прошедшем сезоне наилучшую медопродуктивность (моя «планка» - свыше 120 кг), при этом оцениваю также прочие субъективные признаки. Эти семьи использую не для получения медосбора, а для размножения путем деления, т.е оставляю «на племя».

Майский мед не является причиной роения... Вы предлагаете выпускать из зимовки настолько слабые семьи

1 Говорил о том, что желание получить майский мед, возможно, стало причиной роения. Для этой цели освободил 4 семьи от работ по отстройке сотов, памятуя о том, что на отстройку одной соторамки тратится от 1 до 2 кг меда. Кстати, получил примерно то, что и ожидал, не отстроив 8-10 рамок.
2 Никому, никогда и ничего не предлагаю - таковы мои принципы. А семьи у меня весной довольно сильные, в этом году, вследствии теплой зимы и небольшого зимнего отхода пчел, после распада клуба некоторая часть пчел в отдельных семьях сидела за вставной доской...

Для нашего региона лежак не самый подходщий улей

Я придерживаюсь другого мнения, важен не тип, а объем улья. Как говорится "пусть цветут все розы"...

Я думаю, причина кроется в неверном формировании отводков

Половину жизни формирую отводки по одной и той же схеме. Роение наблюдал только в этом году.

тут уж каждый должен ДЛЯ СЕБЯ принимать решение сам исходя из конкретных условий на своей пасеке

Что и сделал. Ни один бизнесмен не ликвидирует часть своего бизнеса, приносящего 20 руб. на каждый рубль, вложенный им.

Всем спасибо за обсуждение. С уважением, Kart95.
Удачи вам, коллеги!

[Prokudin]

памятуя о том, что на отстройку одной соторамки тратится от 1 до 2 кг меда.

А откуда такие выводы? При медосборе ,у пчелы кормилици выделяется воск , а если строить нечего,пластинки воска ,просто падают на дно улья .При больших обьемах строительства ,пчела расходует не боле 200 грам меда на одну соторамку . Если-бы пчела затрачивала 1-2 кг , мой немецкий коллега бы меда не имел. Он не хранит сушь вообще. Осенью перетапливает все , кроме гнезда , а весной вощину подставляет, и меда берет неплохо и роевое состояние не достает, пока строят.

[Тёплый]

Цитата из "Пчеловодство" Щербина стр. 122 «В книгах по пчеловодству и пчеловодных журналах дореволюционного времени можно найти такие неправильные указания, что на выделение килограмма воска пчелы затрачивают 10—20 кг меда. Однако опыты, проведенные пчеловодными станциями в советское время, показали, что при благоприятных условиях на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда. Замечено также, что наиболее обильное выделение воска у пчел происходит во время массового выкармливания ими личинок при наличии в природе взятка…»

[Саня]

Однако опыты, проведенные пчеловодными станциями в советское время, показали, что при благоприятных условиях на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда.

Не переживайте из товарного меда на отстройку вощины не тратится ни грамма, расход идет из тех 110кг которые семья съедает за год

[В.Г.]

Он не хранит сушь вообще. Осенью перетапливает все , кроме гнезда , а весной вощину подставляет,

Правильный подход. Не надо голову ломать, как предохранить сушь от моли, мышей, не беспокоиться о сохранности перги... И на свежих сотах всякие хвори к пчёлам меньше цепляются.
Знавал я такого пчеловода в Подмосковье. Правда, семьи у него всё равно роились. Тут много и от взятка зависит и много от чего ещё.

[AlexWhite]

на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда

Может и расходуют, а по другой версии воск выделяют пчелы в определенном возрасте независимо от того, нужно строить или нет.
Т.е. если строить не нужно, то эти восковые чешуйки просто падают на дно.

Но я в это не верю, ведь чтобы это чешуйка образовалась, нужна высокая температура, которая достигается только когда пчелы бородой собираются на вощине.

[kart95]

пчела расходует не боле 200 грам меда на одну соторамку

на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда

Путем несложных расчетов и выкладок убедился в своей неправоте, приношу всем извинения (использовал по памяти когда-то вычитанные из книги 40-х годов сведения)…
Привожу эти выкладки:
1 Воски, жироподобные вещества животного или растительного происхождения, состоящие главным образом из сложных эфиров высших жирных кислот и высокомолекулярных спиртов (определение из БСЭ), поэтому энергетическая ценность воска принята на уровне энергетической ценности растительных масел и жиров (899 Ккал, источник - http://www.estetik-s.com/gi.shtml), меда – 314 Ккал (там же).
2 Исходя из закона сохранения энергии для получения 1 кг воска необходимо (без учета потерь при переработке, т.е. КПД) израсходовать 899/314=2,86 кг меда.
3 С учетом потерь на переработку (КПД пчелы; принял по КПД переработки сиропа в мед, равному 0,75) расход меда составит 2,86/0,75=3,82 кг, что соответствует данным Теплый
4 С учетом количества воска, содержащегося в соторамке (около 200 г, при перетопке сотов на самодельном воскопрессе выход у меня составляет 150 г/сот) и веса листа вощины (около 100 г) количество расходуемого воска на отстройку рамки составит 100 г, что потребует расхода пчелами 380 г меда, т.е. почти в 2 раза больше, чем привел Prokudin.

УРА советским ученым!!!

P.S. Коллеги-кочевники, срочно помогите, пожалуйста, в решении простой для вас задачи: необходимо на сутки с небольшим перенести на несколько метров улей с места его постоянной дислокации (на его месте будет прокопана траншея под водопровод). Вопрос: как изолировать пчел на это время в улье и не допустить их слет в другие, рядом стоящие ульи? Т.к. это никому, кроме меня, это не интересно, прошу ответить через личное сообщение. Заранее благодарю...

Удачи вам, коллеги!

[Onore]

необходимо на сутки с небольшим перенести на несколько метров улей с места

Я бы наверное принял такое решение:
- по окончании дневного лёта пчел (примерно 18-00 - 19-00), без суеты переставил бы сей улей на 1,5 - 2 метра в сторону и принялся копать эту самую траншею там, где стоял улей;
- предварительно подвесил бы какое либо матерчатое заграждение между участком будущей траншеи и переставленным ульем (дабы не провоцировать атак... );
- постарался (с привлечением иной ломовой силы) в этот вечер работу на этом участке и закончить....;
- а дальше - по ходу пьесы...
При той злобности моих пчёл такое предложение вполне реально, а каковы Ваши ?
- Удачи,