Управление тихой сменой матки. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

123 страницы « < 68 69 70 71 72 > »  
 Закрыта  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Управление тихой сменой матки., ТСМ в неройливых семьях.

rnikitat    Skype
Среда, 28 Мая 2014, 9:21
Сообщение #1036





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Выдержка из научной статьи Маршакова В.Г. "Матки и роение" :

Содержание не роящихся или мало роящихся семей с 3-4-5 летними матками упирается в клубок проблем современного пчеловодства.
Матка. Практика современного «интенсивного» пчеловодства основана на смене маток на втором году их жизни. Поводом к этому послужило повсеместно активно пропагандируемое утверждение, что после второго года матки якобы изнашиваются и резко снижают яйцекладку. Но причина этого явления изначально связана не с физиологией матки, а с практикой содержания пчел в стрессовых условиях с частым и грубым вмешательством пчеловода. Еще в начале прошлого столетия был отмечен факт нокаутирующего воздействия на матку частого и резкого разбора гнезда. Вторая причина – заинтересованность маточных хозяйств в расширении рынка сбыта.
Если в 60-х годах прошлого столетия нормально осемененная матка содержала в семяприемнике 5-6 миллионов сперматозоидов, то сейчас повсеместно отмечается наличие 3-3,5 миллионов. При расходе в 200-240 тысяч за сезон их все равно должно хватить на все 5-6 лет жизни самки. Но уже на второй год остается в настоящее время не более 1 миллиона, при этом до 50% в свернутом состоянии. Природа не может быть столь расточительной без причины.
От чего это происходит? Одна из причин – качество трутней. Трутень несет всю генетическую информацию о матке и зависит от ее репродуктивного качества. Круг замкнулся. На каком этапе развития матки определяется будущее качество трутней и что такое белок титин?
В первый год жизни матка откладывает до 14% не оплодотворенных яиц, из которых выводятся самые мелкие трутни. Лишь на третьем году жизни матка откладывает не более 3-4% неоплодотворенных яиц, из которых выводятся трутни массой до 200 мг, с прекрасно развитой летной мускулатурой и продуцирующих жизнеспособные сперматозоиды с концевым участком (хвостом) не менее 250 μм.
Белок титин – это супер белок жизни, являющийся становым хребтом ВСЕХ сократительных элементов живой ПРИРОДЫ. Он составляет стержень саркомеров летных мышц пчел (там его длина около 1 μм и масса порядка 2,5-2,7 МДа), он входит в состав стенок семяприемников у маток, он составляет основную массу белка хвоста сперматозоидов. Его особенностью является чередование сегментов содержащих домены иммуноглобулино- подобных белков и фибриноген-подобных белков, разделенных участками содержащими специфический домен PEVK, состоящий на 70% из чередования всего 4 аминокислот. Если первые два белка отвечают за жесткость хвостовой нити сперматозоидов, то PEVK – за ее гибкость и сократительные движения. Чтобы сперматозоиды сохраняли жизненность и активность семенная жидкость и стенки семяприемников матки должны содержать большую концентрацию фермента аргининкиназы. Дело в том, что если белки лишаются притока АТФ на свои активные центры (связанный АТФ снижает электронную плотность на карбоксильных группах полипептидной цепочки), то они сворачиваются (образуют глобулы) и сперматозоиды теряют подвижность сначала частично, а потом и полностью. Матка начинает откладывать неоплодотворенные яйца. А если у нее плохая история, то и трутни будут некачественными. У мелких трутней изоформы белка титина имеют меньше каталитических киназных центров и доменов PEVK.
Вывод. Золотой фонд пасеки – это матки третьего года. Смена маток на втором году их жизни приводит к снижению потенциала местной популяции, к измельчению трутней и, как это не парадоксально, - к дальнейшему снижению качества маток, к увеличению доли пчел анатомических трутовок, что влияет и на поведение семей.


Эту статью написал, известный многим, Volmar_Georg.
Доктор биологических наук Мехиляйнен-Ламсдорф Волмар Георг.


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Aniskin  
Среда, 28 Мая 2014, 10:23
Сообщение #1037





Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Мая 2014, 10:21)
Содержание не роящихся или мало роящихся семей с 3-4-5 летними матками упирается в клубок проблем современного пчеловодства.
*


В этом и причина - для многих ежегодная смена маток - единственная возможность избежать роения, удачно перезимовать и получить продукцию с минимальными затратами
Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Мая 2014, 10:21)
Природа не может быть столь расточительной без причины.
*


А если не могут по другому - значит надо убедить себя и других - что это единственно верный путь drinks_cheers.gif friends.gif hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Среда, 28 Мая 2014, 11:03
Сообщение #1038





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(Aniskin @ Среда, 28 Мая 2014, 10:23)
В этом и причина - для многих ежегодная смена маток - единственная возможность избежать роения, удачно перезимовать и получить продукцию с минимальными затратами
*


Цитата(Aniskin @ Среда, 28 Мая 2014, 10:23)
А если не могут по другому - значит надо убедить себя и других - что это единственно верный путь
*


И у них это неплохо получалось ! sleep.gif
Посмотрим, как сейчас они всех будут убеждать ? smile.gif
Я "взорвал" обещанную "бомбу" только с одной целью - дать возможность всем одуматься и сохранить пчёл на Земле ! friends.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Shrek999    Skype
Среда, 28 Мая 2014, 11:33
Сообщение #1039





Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Мая 2014, 18:03)
Я "взорвал" обещанную "бомбу"
*


Нет тут никакой "бомбы".Всё старо как мир.Не каждой статье нужно верить.А в эта статья вообще видно написана для галочки.Спорная со всех сторон...и противоречива...


--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Среда, 28 Мая 2014, 11:58
Сообщение #1040





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(Shrek999 @ Среда, 28 Мая 2014, 11:33)
Нет тут никакой "бомбы".Всё старо как мир.Не каждой статье нужно верить.А в эта статья вообще видно написана для галочки.Спорная со всех сторон...и противоречива...
*


Aniskin ! Ты "как в воду смотрел" !!! biggrin.gif
Цитата(Aniskin @ Среда, 28 Мая 2014, 10:23)
А если не могут по другому - значит надо убедить себя и других - что это единственно верный путь 
*

bye.gif

Сообщение отредактировал rnikitat - Среда, 28 Мая 2014, 11:59


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Aniskin  
Среда, 28 Мая 2014, 13:50
Сообщение #1041





Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Мая 2014, 12:03)
Я "взорвал" обещанную "бомбу" только с одной целью - дать возможность всем одуматься и сохранить пчёл на Земле ! friends.gif
*


Поменьше пафоса уважаемый rnikitat , - главный критерий - выгода - будет выгодно - большинство возьмёт на вооружение - не будет - выкинут как ненужное - так что убеждать - пустое. За информацию спасибо! hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Водкохлёб  
Среда, 28 Мая 2014, 13:54
Сообщение #1042





Ульи: пока нет
Порода пчёл: каких поймаю
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ханты-Мансийский АО

[>]


Цитата(Shrek999 @ Среда, 28 Мая 2014, 11:33)
Нет тут никакой "бомбы".Всё старо как мир.
*


Shrek999Отпад полный. Этож зеркальное отражение Шапкина В Ф Когда про него забывают, то он взрывает мифическую "бомбу". Говорит, что он самый умный и многое, многое другое знает, о чем мы не подозреваем. crazy.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 18 Февраля 2014, 13:26)
Пчеловодам срочно надо менять преоритеты - больше думать о благополучии самих пчёл, а не о прибыли от пчёл !
*


Shrek999 Видел такую умную вещь.. lol.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Среда, 28 Мая 2014, 14:16
Сообщение #1043





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(Водкохлёб @ Среда, 28 Мая 2014, 13:54)
Отпад полный.
*


Вот и перевёртышь, вновь, из какой-то дырки вылез ! biggrin.gif Ну как же без него ?!!
Чей ты перевёртышь, Водкохлёб ? biggrin.gif Сам признаешься или помочь ??? ohyeah.gif
Впрочем, ты чем больше "говоришь", тем больше помогаешь !!! biggrin.gif Но, думаю, это до тебя не дойдёт ! biggrin.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Среда, 28 Мая 2014, 14:37
Сообщение #1044





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Мая 2014, 8:21)
Эту статью написал, известный многим, Volmar_Georg.
Доктор биологических наук Мехиляйнен-Ламсдорф Волмар Георг.
*

Так это просто статья или научно доказанный факт?

Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Мая 2014, 10:03)
дать возможность всем одуматься и сохранить пчёл на Земле !
*

А в чём сложности. Можно просто содержать на пасеке одну-две колоды и не лазить в них. А впрочем не поможет. Колоды будут ежегодно роиться и зимовалые матки будут улетать в лес, оставляя вместо себя молодёжь. crazy.gif
То есть, что бы содержать на пасеке старых маток, это значит надо вести роевое пчеловодство и обязательно не упустить первяк? hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
abf  
Среда, 28 Мая 2014, 18:12
Сообщение #1045





Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Мая 2014, 10:21)
Вывод. Золотой фонд пасеки – это матки третьего года. Смена маток на втором году их жизни приводит к снижению потенциала местной популяции, к измельчению трутней и, как это не парадоксально, - к дальнейшему снижению качества маток, к увеличению доли пчел анатомических трутовок, что влияет и на поведение семей.

*



Заставляет задуматься... Почему-то я на своей пасеке всё это так и получил - при ежегодной смене маток майского вывода. И наблюдал , что трутни почему-то меньше в размерах... И про потенциал местной популяции так же... hmm.gif
Цитата(Aniskin @ Среда, 28 Мая 2014, 14:50)
Поменьше пафоса уважаемый rnikitat , - главный критерий - выгода - будет выгодно - большинство возьмёт на вооружение - не будет - выкинут как ненужное - так что убеждать - пустое. За информацию спасибо!
*


А выход один - надо соединить в технологии и выгоду и экологичность! imho.gif
Насчёт пафоса: - я думаю, что это не такой большой грех. Главное, что человек пишет интересные вещи! bye.gif
Спасибо, уважаемый rnikitat, от меня тоже! drinks_cheers.gif

И поменьше реагировать на пустые высказывания оппонентов, не содержащие никакой информации, кроме личных эмоций...

Сообщение отредактировал abf - Среда, 28 Мая 2014, 18:13


--------------------
Пока живёт пчела - живёт планета.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
V.G    Skype
Среда, 28 Мая 2014, 20:05
Сообщение #1046





Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


rnikitat
Спасибо за - "Выдержка из научной статьи Маршакова В.Г. "Матки и роение" "
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43321&st=1000#
abf Прав biggrin.gif
Цитата(abf @ Среда, 28 Мая 2014, 21:12)
И поменьше реагировать на пустые высказывания оппонентов, не содержащие никакой информации, кроме личных эмоций...
*


Удачи!


--------------------
Из бесплатного сырья - произведи продукт, с минимум затрат!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Четверг, 29 Мая 2014, 16:09
Сообщение #1047





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(gusha @ Среда, 28 Мая 2014, 14:37)
Так это просто статья или научно доказанный факт?
*

Конечно же, статья написана на основании научных исследований, которые, как выясняется, скрывают и от западных пчеловодов !


Цитата(Aniskin @ Среда, 28 Мая 2014, 13:50)
главный критерий - выгода - будет выгодно - большинство возьмёт на вооружение - не будет - выкинут как ненужное - так что убеждать - пустое. За информацию спасибо!
*

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится !" smile.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Татьяна Юрьевна  
Четверг, 29 Мая 2014, 16:16
Сообщение #1048





Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Читала у Шимановского, что уже был период в истории пчеловождения, когда пчеловоды подсаживались на ежегодную смену маток. В последствии это сошло на нет, так как не оправдало возложенных надежд. Похоже история повторяется.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Четверг, 29 Мая 2014, 16:27
Сообщение #1049





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(abf @ Среда, 28 Мая 2014, 18:12)
Заставляет задуматься... Почему-то я на своей пасеке всё это так и получил - при ежегодной смене маток майского вывода. И наблюдал , что трутни почему-то меньше в размерах... И про потенциал местной популяции так же...
*


abf И ты не одинок... Уж поверь ! Частые жалобы на малый % облетевшихся, на горбатый расплод, на роение сеголеток и др. - думаю, звенья одной цепи !
Я знаю, как минимум, ещё одного пчеловода, кот. честно говорит о своих проблемах (цитата из твоей темы) :
Цитата(николай6474 @ Вторник, 04 Сентября 2012, 8:20)
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 03 Сентября 2012, 23:09)
Делемма проста - либо менять каждый год, либо вообще не менять, а предоставить это пчёлам...

rnikitat Предоставлять это дело пчёлам я не согласен! А они это любят. Я в этом сезоне сильно усомнился в панацеи замены маток сеголетками. Роились сеголетки в прошлом году роились и в этом, роились свои матки, роились покупные. Трутней было на удивление мало, ни одного не задавил ни чего не вырезал и сейчас с сожалением смотрю как выгонят трутней т.к. есть необлетевшиеся матки.

Сообщение отредактировал rnikitat - Четверг, 29 Мая 2014, 16:30


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Четверг, 29 Мая 2014, 16:42
Сообщение #1050





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(Shrek999 @ Среда, 28 Мая 2014, 11:33)
Нет тут никакой "бомбы".Всё старо как мир.Не каждой статье нужно верить.А в эта статья вообще видно написана для галочки.Спорная со всех сторон...и противоречива...
*


Shrek999 ! Верить или не верить - это личное дело каждого человека... Но !!!
Обратите внимание, что пишет MishaK в другой теме :

тут есть такая услуга проверка молодых маток на содержания спермы и его качества.
и матководы идет на эту услугу.
так вот при последних следованиях в матках по 3-4 миллиона спер, но больше половины спермы мёртвой, таких маток пчелы стараются сменить и в первый сезон.


А ведь его сообщение, косвенно, полностью подтверждает ТО, что написано в этой статье ! smile.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Закрыта  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды