Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Управление тихой сменой матки., ТСМ в неройливых семьях.

[А.Б.С-Пб]

А может на оборот семья входит в роевое состояние, закладывает маточники, но начинается главный взяток , и в итоге остаётся одна молодая матка.

Я и так размышлял и эдак ,но выходит что ТС весной теоретически не только возможна ,но и имеет предпосылки не меньше чем в середине лета .
Ведь что подталкивает к роению или ТС ?Обычно это сокращение колличества незапечатанного расплода на одну кормилицу .Например семья полностью развилась ,кормилиц много ,а незапечатанного расплода маловато ,это приводит к закладке роевых маточников .
Кормилиц в семье со старой маткой хватает ,но семья слишком залила все ячейки на медосборе и семья может отреагировать закладкой 1-2 маточников ТС ,тк не хватает расплода ,это обычно и происхолдит в семьях с СГК .
Весной семья вышла и матка заболела ,если успеют заложат ТС ,не успеют свищевые .
Если же весной семья хорошая ,но обильный взяток с ивы вызвал заливание полностью всего гнеезда ,это то же может вызвать ТС ,даже при хорошей матке судя по этой логике .
Вот о чем я и пишу ,что неоднократно видел одиночные маточники в начале мая .
Вопрос как это использовать и сделать управляемым ,т.к нужда в очень ранних матках майского облета даже больше чем в любых других .И не чахлых близких к свищевым ,а именно ТС с мощными матками .
И нужно вспомнить ,как многие добивались ТС ,отьемом незапечатанного расплода ,иногда достаточно одного отьема .Однако что бы ТС произошла все же нужна склонность семьи к этому инстинкту иначе бы простой отьем расплода в каждой семье вызывал это явление .И куда девать расплод ? В целом и простой искусственный вывод устроил бы если не видеть семьи с матками рекордистками ,эти семьи и в плохой год приволкут как в хороший.

[beemaster]

Вопрос как это использовать и сделать управляемым ,т.к нужда в очень ранних матках майского облета даже больше чем в любых других .И не чахлых близких к свищевым ,а именно ТС с мощными матками .

Такая ли уж сильная нужда в ранних матках? Я пересмотрел этот вопрос и склоняюсь к опережающему расширению семей. При сильном расширении у пчел срабанывает инстинкт самосохранения. (Недостаточно сильное гнездо для такого большого объема улья). Поэтому они не помышляют о роении, но им нужно больше расплода, то есть дополнительная (поначалу работают вместе) матка хорошего качества. Вот и происходит ТС. Пчелы это "понимают" на уровне инстинкта самосохранения.
Ну, конечно, не исключено, что есть и "неправильные" пчелы. Эволюция хоть и не предусмотрела вариант резкого расширения гнезда (такого не было), но предусмотрела вариант сильного ослабления в случае выхода роя при недостаточно обогретом гнезде. Рой не выходит в таких случаях. А мы как раз и имеем тут сильное охлаждение.

[А.Б.С-Пб]

Ну, конечно, не исключено, что есть и "неправильные" пчелы.  Эволюция хоть и не предусмотрела вариант резкого расширения гнезда (такого не было), но предусмотрела вариант сильного ослабления в случае выхода роя при недостаточно обогретом гнезде. Рой не выходит в таких случаях. А мы как раз и имеем тут сильное охлаждение.

Не знаю ,может я до сих пор недостаточно расширяю ,стереотипы живучи ,но семьи растутт как на дрожжах в мае ,отбирал несколько лет маток неплодных по размеру ,теперь средняя семья перед ройкой имеет 10 рамок расплода ,может нужен им улей с другой гнездовой рамкой в лежаке на 20 рамок не знаю что и твориться крышку снимаю ,а там до крышки пчела сидит поверх магазинов и холстов ,особо в гнездо не полезешь ,пчела то среднерусская ,вобщем лежак им подходит ,мне не удобно ,наверно нужно еще магазинных ставить , однако тогда это будет практически неразборный улей .Вот и подумываю о таком методе когда перед постановкой магазинов уже находить заложенные маточники и без каких либо манипуляций перемещать в какой нибудь карман или подвешеный нук на ульи облетывать в нем ,что бы потом раскидать силу основной семьи ,думаю толк от этого будет .Пробовал правда летом помещать маточник и пару рамок на передней стенке ,однако разграбляли ,попробую изменить конструкцию .

[beemaster]

в лежаке на 20 рамок не знаю что и твориться крышку снимаю ,а там до крышки пчела сидит поверх магазинов и холстов ,особо в гнездо не полезешь ,пчела то среднерусская ,вобщем лежак им подходит ,мне не удобно ,наверно нужно еще магазинных ставить

Мое мнение относительно лежаков для тихой смены - отказаться от магазинных мелких надставок, а ставить второй корпус такой же, проредив в первом расплод через рамку вощиной, как и во втором корпусе. Сам такой конструкцией не пользовался, но предполагаю, роиться не должны. ИМХО.

[kokafenix]

Я пересмотрел этот вопрос и склоняюсь к опережающему расширению семей.

Сам так же придерживаюсь этого и использую в пчеловождении,как результат ройка на минимуме. НО! Ройка на минимуме не только из-за опережающего расширения,есть еще несколько важных в этом вопросе факторов,но тема не о ройке. Хотя для себя знаю,что одним из факторов подталкивающих пчел к ТС,является увод пчел от роения,т.е. пчеловод должен сделать так,что бы из всех возможных способом смены матки,у пчел,для пчел,остался лишь один - ТСМ. Это важно!
А.Б.С-Пб,в некотором из написанного вами не согласен и не только исходя из теории. Вот например:

Ведь что подталкивает к роению или ТС

Весной семья вышла и матка заболела ,если успеют заложат ТС ,не успеют свищевые .  Если же весной семья хорошая ,но обильный взяток с ивы вызвал заливание полностью всего гнеезда ,это то же может вызвать ТС ,даже при хорошей матке судя по этой логике  .

Кто-то,возможно,сделает вывод из написанного,что ТС происходит в семьях при уже старой и/или больной матки - это не верно! Нет,конечно ТСМ может происходить и происходит в семьях со старой или больной маткой,но это редкость,происходящая по вине пчеловода,который допустил слабость семьи через запущение заболеваний,плохихи условий жизни семьи в течении года и т.п. С такими семьями уже работать нет большого смысла,да и продукции ни какой не получить,иными словами,пасека состоящая при практики ТС,вызывала бы только жалость к пчелам и их владельцу.
Наблюдения говорят о том,что ТСМ происходит упреждающе,т.е. пчелы чувствуют очень тонко и на опережение,состояние и работоспособность матки через ее феромонный фон,а он очень богат и пчелы по нему читают матку как открытую книгу. Потому,пчелы не дуры и меняют царицу,при небольшом даже снижении ее жизненного потенциала,обеспечивая силу и благополучие семьи в течении года. О этом говорят мои наблюдения и состояние моих семей: семьи многочисленны,работоспособны,развиваются до трех корпусов дадана,редко до четырех. В противном случае,т.е. при смене больных или уже старых и не полноценно червящих маток,пасека имела бы удручающий вид однокорпусных даданов в течении лета,но картина обратна.

Если кому интересна связь пчел и маток через феромоннный фон маток и если вы способны логически,а за тем и практически связать эту связь с ТСМ,то прочтите мою статейку и эту,о феромонном паспорте маток.

Я и так размышлял и эдак ,но выходит что ТС весной теоретически не только возможна ,но и имеет предпосылки не меньше чем в середине лета .

С этим полностью согласен,по своим наблюдениям могу сказать,что ТСМ пчелы начинают сразу после цветения яблонь.

[rnikitat]

И куда девать расплод ?

Так говорил я - куда - в ройливые семьи !
Одним выстрелом - двух зайцев !

Вот и подумываю о таком методе когда перед постановкой магазинов уже находить заложенные маточники и без каких либо манипуляций перемещать в какой нибудь карман или подвешеный нук на ульи облетывать в нем ,что бы потом раскидать силу основной семьи ,думаю толк от этого будет

Никто не задумывался - почему матки грузут только запечатанные маточники, а открытые не трогают ?
Я это к тому, что надёжнее отбирать открытые... Да и приём всегда 100%, т.к. пчёлки должны его докормить и запечатать.

[kokafenix]

Я это к тому, что надёжнее отбирать открытые... Да и приём всегда 100%, т.к. пчёлки должны его докормить и запечатать.

И верно,но еще фольга нам в помощь.

[rnikitat]

И верно,но еще фольга нам в помощь.

Да, фольга работает !
Однажды, когда уже матка вышла, весело было наблюдать, как пчёлки эту фольгу выкидывали из улья !

[Дед74чел]

Никто не задумывался - почему матки грузут только запечатанные маточники, а открытые не трогают ?

Не вводи людей в заблуждения.Зачем матке грызть открытый маточник? При небходимости, она просто берет челюстями личинку и выкладывает рядом с маточником.

[rnikitat]

Не вводи людей в заблуждения

Оставим это на суд людей !

[rnikitat]

Никто не задумывался - почему матки грузут только запечатанные маточники, а открытые не трогают ?

Не вводи людей в заблуждения.Зачем матке грызть открытый маточник? При небходимости, она просто берет челюстями личинку и выкладывает рядом с маточником.

Оставим это на суд людей !

Ну чтож, поскольку никто не высказался на этот счёт, посмотрим на мнение специалиста (из личной переписки) ! Что полностью отражает и мои мысли : матка никого выкладывать не должна, поскольку открытая личинка (любая!) выделяет т.н. *феромон распода*, и только после окукливания и метаморфоза становится тем, кого уже можно называть "маткой в маточнике", потенциальной соперницей для старой сеющей.
А раньше этого - с какого перепугу она их начнет выкидывать? Странная ситуация, чем-то похоже на давний миф о том, что пчёлы могут яйца переносить с места на место.

[Дед74чел]

посмотрим на мнение специалиста (из личной переписки) ! Что полностью отражает и мои мысли :

Мнение и домыслы специалиста, тем более из твоей личной переписки меня особо не интересуют.
Я привык доверять тому. что я вижу сам. И как матка убирает молодую личинку из маточника, я наблюдал с особым интересом.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Воскресенье, 15 Декабря 2013, 12:52

[Papasha]

rnikitat
Тот специалист из личной переписки излагал свое мнение (а не факты) и не более того, так как измерений феромонов личинок из рабочей ячейки и из маточника он не проводил. То есть все это болтовня.

[rnikitat]

я вижу сам. И как матка убирает молодую личинку из маточника, я наблюдал с особым интересом.

Я ведь не даром сделал такую паузу !
Всё надеялся, что хоть кто-то это подтвердит !
Таких не нашлось, как видим... Матка ныряет в открытый маточник, выпивает ММ, достаёт личинку челюстями и, оскалив зубы, разрывает её на части !!!

[Papasha]

Фильм ужасов?