Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Подготовка пчел к зиме

[курил]

Мы своими действиями- перестановкой рамок, снятием утепления , регулировкой вентиляции и др. вмешиваемся в созданные условия пчелами для зимовки. В октябре, ноябре после нашего вмешательства пчелы уже не в состоянии вновь создать себе идеальные условия и зимуют не так как им хотелось-бы.

Мы с самой весны навязываем пчёлам условия, удобные нам. Поэтому приходится создавать им условия для зимовки исходя из наших условий. К сожалению пчёлы не всегда могут создать себе нужные условия в искусственном жилье.

[DWERTT123DWERTT]

И никому пчёлы ничего не должны.

С Вами не поспоришь. А камень подброшенный кверху ДОЛЖЕН вниз упасть или тоже никому ничего не должен . С утеплением .В теплом ноябре пчелы ДОЛЖНЫ находиться как у Вас вверху и быть активными Да и клуб ДОЛЖЕН быть более рыхлый.чем без утепления Ответьте .если бы они сидели внизу и еле шевелились как в зимнем клубе .Что лучше для пчел ? Что у меня на практике . Пару недель тому назад .боясь резких холодов на рамки положил палочки и холстинки. что бы работы было меньше при наступлении холодов Пчелы при этом были как зимнем клубе. Сегодня ночью обещают похолодание до 10град .Решил положить на холстинки легкое утепление . А Что увидел ? Сильные и средние семьи.как у Вас .Находяться .вверху и активны и это под одной тонкой х/б холстинкой . Часть семей раньше занес в зимовник . Конечно без холстинки .Температура (+5) а сидят как зимой тихонечко и внизу

Сомневаюсь.что собравшийся вверху клуб в настоящей ситуации опустится вниз

Мы с самой весны навязываем пчёлам условия, удобные нам

Я раньше тоже держал подушки круглый год сверху улья, а прошлый год снял осенью и не клал до морозов. В ульях сплошное дно и пчелы все опустились вниз рамок, а если положить подушку то они сразу прилипают к ней. Мне пондравилось без подушек осенью до морозов, весной было суше в улье и меда больше осталось.

Основное-меда больше осталось-этим все сказано .

[курил]

Основное-меда больше осталось-этим все сказано .

тоже так думаю. Износ пчелы меньше.

[Tveriak]

.В теплом ноябре пчелы ДОЛЖНЫ находиться как у Вас вверху и быть активными Да и клуб ДОЛЖЕН быть более рыхлый.чем без утепления Ответьте

Так я уже ответил. Я без понятия, что мне ДОЛЖНЫ пчёлы. Я показал как сформировались клубы в моих условиях, и как они будут зимовать. Отлично зимовать, заметьте.

Сомневаюсь.что собравшийся вверху клуб в настоящей ситуации опустится вниз

А я не сомневаюсь - не опустятся.

Часть семей раньше занес в зимовник .

А я в зимовник не заношу никого.

Основное-меда больше осталось-этим все сказано .

Конечно в зимовнике мёда останется больше, чем при зимовке на улице.
Разве с этим кто-то спорит?

[DWERTT123DWERTT]

Tveriak
Я Вас уважаю за интеллект и активную позицию . Ну разве не здорово Утром затронули тему.а вечером уже видим видик на эту самую тему . Обсуждать личности самое поганое дело ,но Вы публичный человек и влияете на все пчеловодство в целом .поэтому должен отметить Вы маловосприимчивы к критике .( Критика-объективное отражение действительности -)Мы говорим о пчелах.а Вы начинаете спорить с оппонентом .забыв про этих самых пчел. Ведь три человека из пяти сказали.что осенью лучше держать пчел в холоде-меньше корма едят и меньше изнашиваються Иэто не в зимовнике.а на улице . И это очень принципиальный вопрос в условиях.когда повсеместно тают пасеки и пчелы. И начало каждой зимовке на форуме начинаеться с одного и того же-пчелы шумят.что делать? Да у моего учителя в прошлую зиму пчелы погибли только потому.что он их утеплил осенью . Ну а о том хорошо перезимовали пчелы или плохо вообще нет четкого понимания. Выжили все -значит отлично. .независимо от того.сколько их осталось в улье Прошу прощения.если в чем то обидел.Честное слово не хотел.

[николай6474]

Ну и последнее, если бы это было у 1-2х семей, и впервые, то можно было бы начать беспокоиться. Однако у меня пасека так зимует каждый год, уже больше 10 лет. Отлично зимует, на улице. 
Гляньте, если есть возможность:
https://www.youtube.com/watch?v=SN73AUKeqCo&t=2s

Tveriak самое ценное в твоём видео - это последние кадры, из них понятно, что у тебя клуб расположен не в верху а с низу до верху, если в дадане тоже самое, то мы видели образец к которому надо стремиться всем. У тебя полноценная семья идущая в зиму.

Если смотреть на клуб только свеху, то такое же можно увидеть при слабой семье, которая прижимается к подушке и образует с низуполу сферу, - такие семьи скорее всего не перезимуют, не потому, что они сели не правильно а потому, что они ослаблены какой либо болезнью и слишком слабы, что бы сесть правильно.

Здоровые семьи с хорошим жизненым потенциалом, имея силу всего в 4-5 улочек легко опускаются в низ при наличии подушек.

У меня клуб располагается под плёнкой, у передней стенки всегда,

Не могу похвастаться тем же. Большенство садится у передней, либо с низу, либо с низу до верху, но есть и такие которые сели у задней стенки. А в этом году увидел и таких, кто сел по середине рамок. Разбирал в октябре такие гнёзда, у них в середине рамки был последний расплод и естественно там образовалось ложе. Обычно к осени, пчёлы ложе подтягивают к летку.

[Tveriak]

Ведь три человека из пяти сказали.что осенью лучше держать пчел в холоде-меньше корма едят и меньше изнашиваються

DWERTT123DWERTT, я не решаю поставленные перед собой задачи путем голосования малознакомых для меня людей.
Задачи надо решать путём наблюдения, изучения явления в больших группах, и в собственных условиях.
Если я на протяжении 10-15 лет, на пасеке в 20-40 семей вижу определённое явление, например расположение клубов пчёл в зиму и отличную зимовку при этом, то никакие высказывания не убедят меня в обратном, сколько бы их не было.

Вы маловосприимчивы к критике .

Зато меня устраивает качество моего пчеловодства.
А если я увижу что-то интересное у других, то мне не нужна будет их критика. Я просто испытываю это интересное у себя на пасеке, на группе пчёл по возрастающей 3-5-10... И если это интересное "работает", то я буду доказывать, что это работает у меня на пасеке , и опять же, в этом случае мне будет не интересна чья-либо критика.
Как-то так!

И это очень принципиальный вопрос в условиях.когда повсеместно тают пасеки и пчелы.

Особенно для меня, т.к. я перестаю успевать за спросом на моих пчёл по весне тех, у кого "тают пасеки и пчёлы".

Ну а о том хорошо перезимовали пчелы или плохо вообще нет четкого понимания. Выжили все -значит отлично. .независимо от того.сколько их осталось в улье

Ну, у меня есть достаточно чёткое понимание того, сколько пчёл в здоровой семье должно уходить в зиму, и сколько должно выйти из зимовки. И опять же, этот вопрос не решается голосованием. Это банальная биология пчелиной семьи.
Оптимальная сила семьи в зиму 2,5-3 кг., или клуб на 7-9 рамках дадана, 8-10 рамках рута, при температуре около 0С, и при отсутствующем в семье расплоде.
Качественной зимовкой считается зимовка, когда 90% семей пасеки на момент первого облёта в начале марта потеряли менее 10% своего веса от начала зимовки. Если визуально, то семья сокращается на 1, максимум -2 улочки.
Есть и дальнейшие критерии качества семей, в их развитии. Всё чётко и понятно, и проверено в моих условиях зимовки на улице.

Прошу прощения.если в чем то обидел.

Никаких проблем.
Меня можно разозлить до "бана", а обидеть ещё не удавалось никому на форуме.

если в дадане тоже самое,

Нет, в даданах пчёлы не свисают в подрамочное пространство. И это является преимуществом зимовки в даданах перед рутами.

У тебя полноценная семья идущая в зиму.

Большинство такие. Есть и побольше. И около 5-7 семей, из 45, слабее. Одна семья на 5 рамках рута(поздняя матка) пойдёт в виде эксперимента.

Здоровые семьи с хорошим жизненым потенциалом, имея силу всего в 4-5 улочек легко опускаются в низ при наличии подушек.

Будет ещё кино об этих же клубах, и с тех же ракурсов глухой зимой, в январе, и весной. Во всяком случае планы такие есть. Посмотрим, кто и куда будет двигаться.
А вниз опустились клубы без верхнего утепления, без подушек. Идёт испытание нового способа зимовки, пока на 3х семьях.

[Бирюк]

И начало каждой зимовке на форуме начинаеться с одного и того же-пчелы шумят.что делать?

Против клеща обработку вовремя делать

Да у моего учителя в прошлую зиму пчелы погибли только потому.что он их утеплил осенью

Это он так думает,а на самом деле может все было по другому.

Если смотреть на клуб только свеху, то такое же можно увидеть при слабой семье, которая прижимается к подушке и образует с низуполу сферу, - такие семьи скорее всего не перезимуют, не потому, что они сели не правильно а потому, что они ослаблены какой либо болезнью и слишком слабы, что бы сесть правильно.

...и если снять с них утепление мы усугубим и без того их критическое состояние

[Perca]

Мне пондравилось без подушек осенью до морозов

Тоже перешел на такой способ предзимовочного содержания,
тех кто садится вверху почти не стало.

[Tveriak]

тех кто садится вверху почти не стало.

Perca, а что происходило с теми, кто садился сверху?

[Perca]

Perca, а что происходило с теми, кто садился сверху?

да нормально зимовали

но когда внизу больше нравится, у них вроде путь по меду должен быть длиннее,
сначала вверх потом поверху... спокойнее как то

[DWERTT123DWERTT]

да нормально зимовали

Коллеги! Вы забываете одну особенность этого года. Длинная теплая осень. В течении месяца пчелы были активны и подъедают корм там.где сидят. Обычно наступившие холода сгоняют пчел вниз .А если они подъели верх вниз они не пойдут

[pase4nik74]

А вниз опустились клубы без верхнего утепления, без подушек. Идёт испытание нового способа зимовки, пока на 3х семьях.

Интересно будет понаблюдать. Такой способ используют на юге, и те кто убирает пчел в зимовник. Сам клуб остается на месте, просто пчелы уходят с холодного меда вниз, в основную массу пчел. Моховая подушка на рамках и конечно без пленки, лучше всего.

[николай6474]

Тоже перешел на такой способ предзимовочного содержания,
тех кто садится вверху почти не стало.

--------------------

У меня на верху и с зади садились исключительно слабочки (кулачки)

Дети получаются одинаково хорошо, независимо от того кому и где больше нравится, сверху, или снизу.
Ну, ты меня понимаешь... 

У пчёл есть объективная причина, почему они садятся- так а не иначе. Понять её наша задача.

[Tveriak]

Понять её наша задача.

С утеплением сверху, с подушкой, ключевое влияние оказывает высокая температура там, под подушкой теплее. Срабатывает тепловой таксис.
Когда утепления сверху нет, и температура везде одинаковая, то ключевую роль играет воздух - летки. Срабатывает кислородный таксис.
Кроме кислородного таксиса срабатывает реакция на внутреннюю температуру ядра клуба, которая выше окружающего клуб воздуха. Ядро клуба формируют пчёлы, забравшиеся в пустые ячейки ложа клуба. Пустые ячейки ложа образуются в нижних отделах сотового поля рамок, у летков, на месте выхода последнего расплода.
Вот и получается, что при сохранении тепла, при утеплении потолка, клуб стремится к этому теплу.
Если сохранения тепла сверху клуба не происходит, из-за отсутствия утепления, то клуб формируется вокруг тепла собственного ядра, которое находится внизу, ближе к летку.
Где теплее, туда и стремятся пчёлы , там и формируется клуб+доступ к кислороду.
Работы О.С. Львова, 60е годы прошлого века. Все их забыли и ищут заново.

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 21 Ноября 2019, 21:52