Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[dm.medvedev73]

с учетом 160 мм глубокого дна.

4. - своим собственным дном,

Покажите дно или ткните где посмотреть если уже показывали ,плиз.

[LazarAM]

Цитата(LazarAM @ Вторник, 27 Марта 2012, 16:28)
Семьи в варриках на каком комплекте корпусов зимуют?
*

Два + глубокое 150мм дно.

Шо вы такое говорите (сказали бы в Одессе)? Horseman - вы сами используете ту же систему зимовки, но Трутневу не доверяете.

А торцовка-стусло в теме по Варрэ класная. Завидую

Сообщение отредактировал LazarAM - Вторник, 27 Марта 2012, 16:23

[Horseman]

Horseman - вы сами используете ту же систему зимовки, но Трутневу не доверяете.

Да нет же. Все не так, доверяю но делаю все не так, результат меня устраивает. Про ПЫЖ у меня с ним есть понимание. Прочитайте повнимательней его ответ мне на предыдущей странице

[Трутнев]

Но ведь вы своим высказыванием про 2-3 корпуса дадана так людей напугали, что и сейчас не все отошли еще, я в этом уверен.

Знаю, что у многих таких семеек и летом не бывает.
И даже не догадываются что могут такие быть.
Но у моих друзей и коллег бывают!!! Правда, у оз.Байкал!
Места там солнечные и, потому благодатные климатически!
И, для пчеловодов и для пчел....
Права на Колыме еще солнечнее говорят....

Конечно, даже в полном смысле слова "нормальной" ПС, которые водит большинство. в МФУ много комфортнее. так как нет переразмеренности, или ее значение - мизерно и не определяет в главном картину зимовки.

Главная идея успеха в зимовке - гнездо по силам ПС!
И никаких умствований или моих приемов пчеловодства не надо.
Практически надо зимовать на 4-7 рамках дадана или МКУ! С теплыми диафрагмами и на высоком дне.

Об этом только и далдоню который год!
исходя именно из ЭТОЙ идеи и из своего практического опыта исходил в темке про Следопытство!
Да меня там обругали за простоту и тривиальность. Сказали что 60лет не надо было и пчеловодить, чтобы давать такие пустые советы!
Мыл и сами с усами...
И, утеплять своих пчел в зиму , и, боже упаси, сокращать гнездо НЕ СОБИРАЕМСЯ ДАЖЕ!

И, вааще, оскорбляю я де южных пчеловодов и пчеловодство южное пустою болтовнею про северное пчеловодство.... и что северные привыкли видеть то, о чем южные даже не догадываются!
И сокращать на зиму гнездо никогда не сокращали и сокращать не будут, хоть убей....

Поссмотрите, на ростовчанку ОлАн, вроде бы грамотная и умелая пчеловодка.
Посмотрите какие у нее роскошные семьи были при постановке на эксперимент, на ее замеры.

А, пришел январь ииии....
сдулись те семейки... Опять зарамочное пространство и пчелы поднялись-уползли под потолок, в тепло:

Да смотрите сами....
Первый снимок от ОлАн, а второй от начинающего пчеловода, правда водит в 4 или 5 системах ульев.
Ищет Истину, Человек!
да. к тому же обвиняют Его еще и в учености!
На мой взгляд это и есть основные причины таких разительных отличий и успеха, хотя и живет человек соовсем в неблагодатных северах!

Так что самое важное в пчеловодстве, все-таки предоставить пчелам удобное, по их биологии, узко-высокое, гнездо
И они вас научат сами себя водить ... .

Не желаете?, тогда учитесь грамотно и вовремя обужать гнезда своим любимым пчелам...

Касается подавляющего Большинства форума...
К сожалению...

Эскизы прикрепленных изображений

[LazarAM]

Буду учиться ждать

Сообщение отредактировал LazarAM - Вторник, 27 Марта 2012, 18:22

[Listov]

У меня несколько вопросов:
1. Сколько весит полный мёда корпус улья МАГ?
2. Удобно ли вынимать пальцами рамки, у которых верний брусок утоплен в соты?
3. Каким образом вощина крепится в рамке?
4. Что будет, если вашу рамку увеличить по длине до стандартного размера 435 мм? Т.е. как бы чуть больше расплющить гнездо.

Спасибо за ответы!

[Трутнев]

2. Удобно ли вынимать пальцами рамки, у которых верхний брусок утоплен в соты?

Брусок же утоплен, а не плечики...
Доставать так же просто и легко, как и обычную стандартную..

Даже немножко легче, т.к. хоть боковушки и длиннее, но температура по всему объёму корпуса однородно высокая и прополис не склеивает рамки, а только слегка герметизирует щелочки между рамками....

Заметьте в утепленном улье с закрытым верхом, под пленкой-положком, даже летом.
Значит и меня они критикуют за переохлаждение гнезда по периферии!
За разрушение комфортности гнезда....

1. Сколько весит полный мёда корпус улья МАГ?

Практически 2/3 от ландстротовского многокорпусного....
Медовый на 1/3 еще легче.
данные только по меду.

А корпусок то мой около 800-900 грамм, всего-то...

Моя одна из важнейших целей при конструировании улья, была - сбросить вес улья максимально. кроме обеспечения сохранности тепла...

Т.е. при проектировании вопросы эффективной биологичности и щадящей эргономичности были для меня практически РАВНОЗНАЧНЫ, мой земляк.

Для сохранения здоровья пчеловода и обережения его вместе с пчелою.....

3. Каким образом вощина крепится в рамке?

Прикатывается простым пчеловодным ваоиком. ровно по геометрически точной плоскости рамки, прямо по ее центру.
Вот не хочешь. а заставят повторяться.
Даю чертеж и фоты своей рамки. Вынуждают:

[Трутнев]

3. Каким образом вощина крепится в рамке?

Прикатывается простым пчеловодным валиком, ровно в геометрически точной плоскости рамки, прямо по ее геометрическому центру, точнее строго по плоскости симметрии..
Вот не хочешь. а заставят повторяться. Вынуждают

Даю чертеж и фоты своей рамки:
1. чертеж,
2. вид спереди сверху навощенной рамки,
3. вид спереди снизу навощенной рамки,
4. вид сверху, реальной рамки после откачки,
5. вид снизу, реальной рамки после откачки,
Правда в кадр неудачно попала рамка с прежней конструкцией нижнего бруска, но. поскольку и она достаточно миниатюрная, то даже ее, казалось бы неуклюжую и большую, пчелки притопили в сот.

так что практическую непрерывность сота, как вы видите в реальности сами, моя рамка обеспечивает.
А, если еще учесть, что эта рамка полностью утоплена в "тампексе", то вопрос о переходе между этажами рамок в моих ульях вообще не стоит!

Все фоты реальной рамки сделаны на моей пасеке пчеловодом по имени ДрЮН!
И чертеж и даже арматура с вощиной изготовлены и сфотканы тоже Им у себя дома.
За что я Ему всегда признателен и благодарен.

Все кто меня знает и терпит, еще, знают. что с кнопочками я только-только начал немного обращаться... и много еще в НЕТе не знаю и не умею... не смыслю...

Добавлю, что в рамке есть еще проволока, в 2 ряда, для обеспечения прочности полотна сота при откачке...
Заодно, она придает геометрическую устойчивость рамке и дополнительную прочность.

Сообщение отредактировал Трутнев - Вторник, 27 Марта 2012, 19:30

Эскизы прикрепленных изображений

[Трутнев]

Т.е. как бы чуть больше расплющить гнездо.

давайте условимся говорить про гнездо исходя из понимания рамки.

Вы ведь намекаете на то что рамку вам надо удлинить для МКУ Ландстрота???
но про это измерение, в последние годы, принято говорить как о длине рамки.
Значит вы вопрошаете о том. что можно ли поставить эту рамку в многокорпусной.... судя по вашей цитате:

4. Что будет, если вашу рамку увеличить по длине до стандартного размера 435 мм?

Будет нормально работать! Я же рассказывал. что придумал и практически откатывал и отрабатывал эту рамку именно на многокорпусном улье....лет ... 25 пока окончательно не перешел с многокорпусных на МФУ.
Вот смотрите сами, рассказывал прямо на 1-м листе темы:

А вот на улице, в 8-ми рамочных М/К гибли (зим. на улице), иногда.
До тех пор пока сам не изобрел и отработал на практике рамку с тонким вертикальным верхним бруском. Внизу применял тонкий, который тоже заращивали пчелы внутрь сота.
Как только это сделал. потери прекратились...
... и применил технологию ПЫЖа.

Это же рассказывал именно про многокорпусные!!!
Пр. обратить внимание....

Так что можете брать этот чертеж за основу.
Видите ни высоты рамки, ни ее длина на чертеже не указаны...
Не подумайте что по забывчивости или недосмотру.

Рамочка то универсальная!
Северного "розлива"... так сказать...
да и южанам не помешает...

только брусок верхний надо усилить... мм до 25 по высоте....

Что? 5 мм жалко стало?
А пчел. когда гибнут целыми семьями?
Не жалко?
А денег, скока они стоят?
не жалко?

Всегда приходится платить... за любое удовольствие....

А про прибавку высоты сота на нижнем бруске на целых 20мм не забыли???

так что:phil_25: эта, моя, рамочка помощщнее, побольше даже площадью сота, будут стандартной, если посчитать системно, по кругу, проще говоря!

Сообщение отредактировал Трутнев - Вторник, 27 Марта 2012, 20:09

[Трутнев]

Слабаков просто вытряхиваю (в конце прошлого лета три таких семейки не пожалел, сейчас доволен. Одну вот оставил чет приглянулась, хоть и сомневался, жалею). Если куда притулятся хорошо, нет значит не судьба.

Да вы еще более Хуманист. чем я, Horseman!
Мое сердце мягче!
а может быть , я просто расчетливей?

Зачем мне пускать малышек в зиму?
Я просто собираю их в большой кагал, сохраняя каждую живую каплю пчелы....
А по весне им даю сеголетних маток!
Вот и бью несколько зайцев сразу.
1. Сильные семьи экономичнее зимуют, потребляя меньше корма. чем слабышки;
2. Зимует когал мой одной, единой, семьей, значит, ртов в несколько раз меньше;
3. Пока большинство копается-кудохтается, по весне, выхаживая своих дохлятиков на 1-2-3-4-5-6 рамках, в преступно переразмеренных и системно захоложенных ульях,
я даю своим "разводкам", на которые разбил снова сборные кагалы, уже молодых маток, бьющих копытом-сеголеток,
притом в ранневесенний обильный взяток и сильную пыльцу...

И, получаю рывок в развитии своих семеек, самой ранней весною....
Когда все чистят тока донья, проводят осмотры и расширения .... и ... выполняют комплекс весенних работ, строго предписанный старинными Букварями.

Мои уже вовсю сеют в МФУ и развиваются....

Потом классики-умники и просто канонники меня заедают вопросом: зачем вам стоко ранних пчел. когда до ГВ еще далеко?....
А вы бы что им ответили на моем месте?

[Listov]

Трутнев, благодарю за фото и пояснения!

Добавлю, что в рамке есть еще проволока, в 2 ряда

Хотелось бы отказаться от проволоки. Много времени на неё тратится.

Практически 2/3 от ландстротовского многокорпусного....
Медовый на 1/3 еще легче.

А почему не все корпуса одной высоты? Как медовые?

У МФ ульев при всех их плюсах пока один важный нерешённый вопрос: автоматическая распечатка и откачка мёда. Т.е. как бы вопрос будущего. Никто же не станет выпускать медогонки и станки (а может и линии по откачке ) для всех типов МФУ. Выберут один, максимум два наиболее популярных стандарта ульев. Как не пролететь с этим моментом?
Кстати недавно узнал, когда пересчитал дюймы на см, у зарубежных рутовских ульев верхний брусок 470 мм, а не 435 как у советских. Так что буржуйские линии нам не подойдут без доработки.

Вы ведь намекаете на то что рамку вам надо удлинить для МКУ Лангстрота???

Нет.
Назрела необходимость перехода на более эффективный улей, удобный для пчёл и пчеловода. Вот потому изучаю опыт первопроходцев МФУ. Но оборудование для него?
Только исключительно из-за того, чтобы использовать ныне выпускаемые радиальные медогонки без дополнительных изменений. А не просто из любви к 435 мм.
Когда-нибудь и у нас в России будут приспособления, типа того: http://www.youtube.com/watch?v=eA30BfH6FBU

только брусок верхний надо усилить... мм до 25 по высоте....  Что? 5 мм жалко стало?

Нет, не жалко. Если надо и 10 мм прибавить можно. Хочется укоротить длину рамки, да медогонка не даёт.

зачем вам стоко ранних пчел. когда до ГВ еще далеко?....
А вы бы  что им ответили на моем месте?

Чтобы снабжать пчёлами тех, кому они нужны по весне для разных целей.

Сообщение отредактировал Listov - Вторник, 27 Марта 2012, 20:58

[LazarAM]

И всё-таки, господин Трутнев. Подставляя под перезимовавшие 3 корпуса 3 свежих корпуса вы:
1. комплектуете корпуса сушью или вощиной?
2. если и вощиной и сушью, то в каком соотношении и как - вперемешку или по отдельности?
3. вощину не переделывают на трутневые ячейки? smile.gif
4. в подставленных корпусах рамки пергой не забивают?
5. корпуса под низ подставляете постоянно, или только весной, а потом корпуса наверх или в разрыв гнезда?
6. замену и вывод маток как проводите?
7. пакетами для продажи занимаетесь?

[Astro_Graf]

Маток своих на рязанщине имел к 1-5 мая...

Трутнев, готов снять шляпу и признать исключительную полезность ПЫЖа, если объясните КАК Вы имели на рязанщине своих маток к 1-5 мая. Я в гораздо более умеренном климате с первым облетом до 8 марта только приступаю к выводу маток 1-5 мая. Просто без этого тайного знания все остальное очень спорно ...

[АЛЕКСАНДР ALE69998120]

Просто без этого тайного знания все остальное очень спорно ...

Там и улей тайный прошу фото сего чуда в ответ али отмазы, али молчанье Одним словом пыж стреленный.

[Astro_Graf]

Там и улей тайный

да улей-то самый обычный - альпийский, МФУ. Основной секрет - как поделить этого монстра в начале мая? Иначе ко Дню победы пойдут МЕГА или МАГО рои.