Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Создание Всероссийского общества матководов, Условия,Предложения,Запись на учр.Сьезд

[Tveriak]

Ну вот видите, сами признаки на монополию знаний даете. Выходит, что знаете селекционную технологию доктора Бюхлера Р.,

Технологию? Не знаю!
Общие принципы селекции знаю. Ещё со студенческой скамьи.
И то, очень приблизительно. Больше забыл, чем помню.
Знаю что такое наследственность, ген, аллель, ДНК..., ну как бы общее устройство и механизм "двигателя внутреннего сгорания". Мы же все это в школе проходили...
Я про двигатель.
А технологию Бюхлера я не знаю.
И знать мне это не к чему. Мне это не надо, для практической деятельности.
Просто Бюхлер построил свою технологию на общих законах селекции.
Учёл особенности вида пчелы, механизмы размножения, скрещивания, и т.д.
Законы селекции не являются секретом.
А вот технология - интеллектуальная собственность.

так назови хоть что нибудь, что эти новые гиганты мысли придумали и чем пользуются пчеловоды во всех странах

ТЕХНОЛОГИИ!
Николай, мы живём в мире технологий(нанотехнологии, биотехнологии, криотехнологии, военные технологии, космические технологии, ядерные технологии, ...), которые построены на уже известных всем законах.
Ращепления атомного ядра, из ядерной физики - это база. Она известна всем учёным мира.
А вот создание ядерного реактора - это технология. И это тайна, которая охраняется государственными секретнымии службами.
И рождается эти технологии не в "Обществах...", рождается это всё в НИИ!

В младшей группе детского садика прочитали лекцию Парадоксы квантовой механики, так в этой группе произошла некая ломка сознания - ребятня отмудохала повариху.

В точку!
Конфликт сознания, понимания, интересов, желаний, и собственных возможностей...
Страшная штука!


С кем бы поспорить?
На бутылку коньяка, самого лучшего( не более 0,5 литра) , что ни хрена из этой болтовни ничего не получится, в ближайшие 5 лет!!!(есть надежда, что я этот срок проживу, и торжественно вручу коньяк победителю)

[Алкор]

Уважаемому Николай особое спасибо за брошеное
белое полотенце.
Я принимаю Ваше предложение - я не буду далее спорить в данной теме.

[моя родина Алтай]

С кем бы поспорить? 
На бутылку коньяка, самого лучшего( не более 0,5 литра)  , что ни хрена из этой болтовни ничего не получится, в ближайшие 5 лет!!!(есть надежда, что я этот срок проживу, и торжественно вручу коньяк победителю)

Tveriak
Я готов с тобой поспорить на бутылку Hennessy VSOP. Только одно условие, ты в этой теме ничего больше не пишешь.

[Tveriak]

Только одно условие, ты в этой теме ничего больше не пишешь.

А ты больше не появляешься в форуме...

[BEEатлонист]

А вот технология - интеллектуальная собственность.

Да у них проще все, по Дарвину почти, выживает нужный и необходимый по признакам. Все это было разжевано на конференции. То есть очень важный элемент это чистоплотность матководов -наблюдателей в оценке материала по единой шкале (однообразию). Анализ и обработка полученных данных (центр и руководство эксперимента), обмен полученного материала среди пчеловодов задействованных в эксперименте. Я понял д-ра Бюхлера так.

[Tveriak]

То есть очень важный элемент это чистоплотность матководов -наблюдателей в оценке материала по единой шкале (однообразию). Анализ и обработка полученных данных (центр и руководство эксперимента), обмен полученного материала среди пчеловодов задействованных в эксперименте. Я понял д-ра Бюхлера так.

Абсолютно верно понял.
Это и есть технология, методика, система.

Анализ и обработка полученных данных (центр и руководство эксперимента),

Это видимая верхушка! А что за этим стоит??? Какая работа, подбор грамотного персонала, обучение, систематизация данных, выделение нужного и отсев вредного...
И это всё не разовй эксперимент! Всё на потоке!!!
Эх, кто хоть раз сталкивался, хоть на самом элементарном уровне, с систематизацией и распределением потоков чего-либо, тот поймёт. Авиадиспетчеры отдыхают.(шутка)

[maiklnet1]

И рождается эти технологии не в "Обществах...", рождается это всё в НИИ!

Tveriak
Ну да покажи то НИИ которое создало Бакфаст, Карнику, Кавказянку, Украинскую, и т.д.
Кстати брат Адам один из первых кто внес в технологию селекции пчел существенные изменения и заметь опять не из НИИ

Адам вывел гибрид, собрав в один котёл породы с разных концов света.
Гибрид - это не порода. По этой причине говорить, что Адам создал что-то уникальное не приходится. И особых мозгов для этого не требуется.

Tveriak
Полиглот ты наш.
Значит во всем мире Бакфаст признают за породу и только Tveriak у нас как всегда правду матку рубит.

По этой причине его очень трудно совершенствовать в селекционном плане.

Никто не обещал что будет легко.

Кстати, меня всегда интересовал вопрос. А на какие деньги Адам ездилпо всему миру?

А ты почитай, в книжках написано

Сообщение отредактировал maiklnet1 - Вторник, 23 Октября 2012, 23:23

[profisiynal]

Ну да покажи то НИИ которое создало Бакфаст,

никоем образом нехочу оспорить заслуги Брата Адома но любой монастырский двор любой релиии это комерческая организация и скоко там кроме Адама было монахов которые выполняли простую но тяжелую работу ( откачки ....кочевки ...зарядку нуклеусов ....и тд и тп ....чем не нии)?

[maiklnet1]

никоем образом нехочу оспорить заслуги Брата Адома но любой монастырский двор любой релиии это комерческая организация и скоко там кроме Адама было монахов которые выполняли простую но тяжелую работу ( откачки ....кочевки ...зарядку нуклеусов ....и тд и тп ....чем не нии)?

действительно потом стало но начинал практически один, и пока не добился результатов помощи ему ждать было неоткуда.


Сообщение отредактировал maiklnet1 - Вторник, 23 Октября 2012, 23:26

[profisiynal]

действительно потом стало но начинал практически один, и пока не добился результатов помощи ему ждать было неоткуда.

вел простейший массовый отбор...пчеловодство для прихода стало выгодней строительства мостов плюс судя по матерьялам до него пчеловод там был не к черту....
а по теме общество матководов России или любоо государства может существовать и нести пользу в елом отрасли и государству если хотябы частично будет финансироваться из бюджета а так не может ни один пчеловод в одиночку или много пчеловодов в одиночку добиться какихто значимых результатов в селекции без подпитки из вне сам ею занимаюсь (или если хотите пробую заниматься слишком огромные затраты на это дело а дене это неприносит только высокоинтелектуальную интересную работу) но если смотреть смоей комерческой стороны то проще было купить одну матку с паспортом пусть даже за 1000 евриков и выводить от нее маток себе и на продажу дешевле чем маяться со всей этой селекцией

[Tveriak]

Ну да покажи то НИИ которое создало Бакфаст, Карнику, Кавказянку, Украинскую, и т.д.

Странный ряд...
Украинской породы нет. Есть украинская степная, карпатка, полесская. Всё это производные карники. Её адаптация под природные условия.
Карника и кавказянка базовые породы.
Бакфаст вообще гибрид.

Кстати брат Адам один из первых кто внес в технологию селекции пчел существенные изменения

Какие?

Значит во всем мире Бакфаст признают за породу и только Tveriak у нас как всегда правду матку рубит.

Точнее, назначили породой.
А у нас Майкопский тип карпатки назначили породой. И что теперь?
Только рассыпается эта(бэкфаст) "порода" на сотавляющие. Уже в первом поколении.

Кстати, о породообразующих характеристиках бакфаста где можно почитать?
Вот так, как по карнике.
Ссылку дайте. Уж ежели Вы такой специалист по бэкфасту.

А ты почитай, в книжках написано

Почитаю. И Вам расскажу.

А вообще, я заканчиваю.
Просто какое отношение обсуждение бэкфаста имеет к данной теме?

Коньяк я "выкатил". Осталось только ждать.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 24 Октября 2012, 0:02

[maiklnet1]

Украинской породы нет. Есть украинская степная, карпатка, полесская. Всё это производные карники. Её адаптация под природные условия.

Tveriak
Последние исследования украинской степной по генетическому анализу показали что она принадлежит у македонской пчеле.

вел простейший массовый отбор...пчеловодство для прихода стало выгодней строительства мостов плюс судя по матерьялам до него пчеловод там был не к черту....

Нет он боролся с трахейным клещом и по этому стал перекрещивать породы
Вообще конечно заниматься в одиночку селекцией крайне трудно, по этому на семинаре немцы и призывали объединяться пусть даже в не большие группы и заниматься селекцией сообща.
Так что общество матководов - селекционеров наверное конечно нужно но сначала должно появится ЖЕЛАНИЕ!!!

[profisiynal]

Так что общество матководов - селекционеров наверное конечно нужно но сначала должно появится ЖЕЛАНИЕ!!!

наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями

Нет он боролся с трахейным клещом и по этому стал перекрещивать породы

пчела завезенная из франции была к нему устойчива она же и явилась причиной ибели английских местных пчел скрещивать породы он начал дабы повысить продуктивность вроде бы так ....и все знают что ф1 межпородный ибрид всегда продуктивней исходных пород это у любых животных....

[пахарь]

1.Решением специализированого общества определять самые назревшие вопросы и проводить приглашение полезных для дела иностранных светил.
2. Права на публикацию , фото виде продукцию таких семинаров должны принадлежать обществу.
3. Именно профессионалы - матководы коллективно должны определять все самые спорные вопросы связвнные с матководством , породами и качеством.

Мнение:
Только тогда будет наведен профессиональный порядок.
Минимальное количество семей у матковода должно быть не менее 100. А лучше даже начинать от 200 семей.
Уверен что сами матководы при отсутсвии сегодня программ и законов - наведут на рынке порядок.

Реестр питомников и репродукторов , накопление информации, научной информации, методик, образцов , мониторинг поставок и линий маток, решение споров и выработка общих решений.

Вижу в этом перспективу и верю в саму возможность создания такого сообщества.
И средства у крупных поставщиков маток - на содержание такого общества и приглашение спецов на семинары найдутся.

Так что общество матководов - селекционеров наверное конечно нужно но сначала должно появится ЖЕЛАНИЕ!!!

кому нужно ?и за чем.? повнимательней- что Алкор написал в самом начале. для того чтоб навести порядок . а чтоб навести порядок нужна власть и деньги (одно и тоже).возьмите любое общество оно создается чтоб денежный поток - ввиде распространения маток шел через него .мол централизованноо -под наблюдением и кто не с нами окажется вне закона ну и маленькая "толика" будет осаждаться в казне этого общества ну чтоб проводить семинары ,приглашать зарубежных ученых и т.д. почему за граница беспокоится о том, почему это у нас нет общества а просто мужики -рынок сбыта. чем больше общество тем больше маток централизовано пойдет из за рубежа (какую-то "возню" мы уже могли видеть из выше стоящих постов). есть люди которое без платно делятся информацией -технологией это работник ,михаилК,дубор,прокудин, и еще не которые ,НО обратите внимание это бывшие жители россии и видно хочется им помочь нам .
создадим общество а наведет ли оно порядок в матководстве на нашей необьятной родине?????. или просто очередная кормушка.
мнение Тверяк было самым "трезвым" может потому что он ни каким "боком"не прилипнет к этому обществу.
матковод -селекционер нам бы хотелось чтоб так было ,но увы кто из матководов занимается селекцией?????если вчера он выводил карпаток а сегодня краинок так это не селекция а веяние времени (мода пошла на них) вот майкопские матководы и взялись выводить краинок -бизнес просто ни какой на фиг селекции ,купили маток в германии и шлепают близняшек, ну как и все остальные а вот где работа по полезно-хозяйственным признакам или что, если порода значит мед рекой??????!!!

[буржуй]

[quote=Tveriak,Вторник, 23 Октября 2012, 17:36]
На сегодняшний день объединение возможно вокруг МООП.
[/quote]
буржуй, а ты бы их спросил... Для начала? Нужно ли им Ваше "присутствие"?

[/quote]

Уж здесь наше присутствие точно не нужно.

[QUOTE]Цитата(Алкор @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:04)
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:04)
Я понимаю - что- Вы не не понимаете!
Я попытался как бы вежливо не сказать Вам - что Вы как бы и нахрен не нужны
[/QUOTE]

Пошёл разговор о возне и портках, так вот именно после таких заявлений Алкора было показано кем, и для каких целей открыта эта тема.
Да не будет у нас работоспособного общества, т.к. только и умеем, что друг друга за чубы таскать, да втихаря бабло по карманам рассовывать. Прекрасный пример этому Тастановский ПИПИП. И зря я ввязался во всё это пытаясь что-то объяснить здесь. У вас здесь всё так гладенько, хорошо было.
Извините что потревожил, не смею больше беспокоить.

Сообщение отредактировал буржуй - Среда, 24 Октября 2012, 4:53