Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Борьба с роением и клещем с помощью трутне, Если в семье иметь много трутней, то она

[kokafenix]

Дед74чел,благодарю за просвещение. Правдо моя мысль от вашей недалеко отстоит,вы лишь её почему-то извратили,хотя у каждого свое понимание одного и того же.

[abf]

Самая слабая семья из 5 экспериментальных - пропала... Расплод кончился, пчелы осталось очень мало, ни трутовочного засева , никакого! То ли всех трутни сьели?
Остальные 4 работают нормально.

В семье ,где видел маточники, засеяно яичками полностью 3 рамки! Это что-то невероятное! Какая же яйценоскость у матки? Больше никакого расплода нет. Явно произошла смена матки, но почему старая рано бросила сеять? Или роились? Сила семьи -1 корпус. Склонен думать на тихую смену.

Вот это и была та семья. А маточники я видел у другой. С ней всё нормально. Здесь я просто сам напутал. Самое странное, что те яички и сейчас лежат, но они какие-то странные: тонкие, как недоразвитые. И никто из них не вылупился ...

[abf]

С этой семьёй есть такое продолжение. Поставив на ней крест, ликвидировать её, тем не менее. не стал. Решил посмотреть , что будет дальше. заметил , что количество пчелы продолжает катастрофически таять. Но матка внешне неплохая, продолжает червить!.Старые яички меняются на новые, в тех же рамках и не превращаются в личинок. Сила семьи запредельно слабая, поднять этот расплод некому. Не выдержало сердце, дрогнуло и ....отобрал молодую пчелу у сильной семьи, стряхнул с 2-х рамок на сходни. Через некоторое время жизнь в семье стала налаживаться. Появился открытый и запечатанный расплод.
В принципе ничего необычного в этой истории нет. Но вот почему семья дошла при замене матки до такого бессилия? У кого какие версии? Не трутни же на самом деле здесь виноваты...!

[Kangoshi]

Погрешность... 5 семей слишком мало для эксперимента. Хотя и лучше, чем ничего. Ну это из курса школьной физики.
А на том сайте американского пчеловода пересказывается все то же, что и на наших. Только в более простой и понятной форме. Американцы...
Однако в борьбе с клещом Буш полагается на естественный (меньший, по сравнению с вощиной) размер ячейки.

Of course, I've found natural cell size a prerequisite at least for dropping the Varroa mite treatments.

Правда пчелы у него здоровые, с хорошим иммунитетом, не ослабленные химией. Где же таких сейчас найдешь...

Сообщение отредактировал Kangoshi - Четверг, 19 Июля 2012, 15:26

[Papasha]

Он начинал с обычных пчел. Отказался от использования вощины по двум причинам: 1- в вощине присутствуют остатки химии . 2- размер ячеек сота на вощине не соответствует размеру ячеек натурального сота. После отказа от вощины он забыл про болезни пчел даже варроатоза нет. Увеличилась долго летие маток и их яйценоскость. По его наблюдениям в первом гнезде отстроеннои без вощины размер ячеек промежуточный между натуральным сотом и сотом отстроеннои на вощине и лишь на следующий год на строительных рамках размер ячеек становится таким же как у натурального сота.

[Taush]

Но не разбираю. Потом отпишусь.

Вот разобрал экспериментальную семью. Строительные рамки как оказалось- сверху пчелинная ячейка , ниже трутневая. Все рамки так. Семья не роилась. Откачал с нее 24 литра меда. Оказалась рекордисткой. пчелы в улье очень много. Трутней нет ВООБЩЕ. Наверно матку поменяли. Мисочки на одной рамке отстроены были. Но вот использовались ли они? не знаю. Напомню улей лежак на 24 высокие рамки (480 мм). На следующий год буду экспериментировать уже на 3 х семьях.

[rnikitat]

Старые яички меняются на новые, в тех же рамках и не превращаются в личинок. Сила семьи запредельно слабая, поднять этот расплод некому.

abf !
Тут все признаки белкового голодания... Нет перги !.. И пчёлы поедают яйца...
Поэтому, когда картина по расплоду только "яичная" - срочно дать в эту семью перговую рамку !!!

[rnikitat]

Ну а что со связью-то? Выделение воска требует хорошего питания пчел не только нектаром,но и белковым кормом,т.е. пыльцой.

При наличии огоромного количества молодых пчел 12 -18 дневного возраста, у которых при большом поступлении нектара и пыльцы и в результате их потребления, для образования молочка, начинают сильно функционировать восковые железы.

Это всё азы...
Осмыслить и постороить связь, я предлагал, имея ввиду то огромное кол-во :

пчёлы потребляют перги в 4,6 раза больше, чем при выкармливании расплода !!!

Такое кол-во потребляемой перги, наводит на мысль, что этот метод не для всех подходит, а только для тех, у кого с ранней весны постоянный, обильный принос пыльцы...
Либо придётся у других семей (не учавствующих в эксперименте) отбирать перговые рамки для экспериментальных)...


Сообщение отредактировал rnikitat - Вторник, 21 Августа 2012, 9:46

[Aniskin]

Отцовские семьи - матки прошлогодние купленные от Гайдара. В апреле каждой поставил отстроенный трутнёвый сот и в течении мая добавил по 3-4 пустых строительных рамки размером 435х435 , в мае также поставил по корпусу под мёд. Не осматривал семьи до середины июня - во время осмотра был удивлён количеству и плотности печатного расплода как трутнёвого так и пчелиного и ни одной мисочки(жаль фтоаппарата не было под рукой)верхние корпуса были с напрыском, хотя у других семей пасеки было ещё сухо. Строительные рамки переставил из середины гнезда по обе стороны с краю и добавил ещё по одному корпусу суши.

[Aniskin]

Каждая из отцовских залила и запечатала по два 12-рамочного корпуса на 310. Строительные рамки для удобства пометил кнопками. Возможно если бы не загружал выращиванием трутней семьи были бы продуктивней, а возможно вошли бы в ройку и не принесли бы и столько, но в любом случае эти семьи оказались на порядок продуктивней моих помесей, от которых самое большое получил лишь по полтора корпуса. И всё таки "Чешский метод " работает, но для этого необходимо большое гнездо - лежаки, двухкорпусники, многокорпусники или на увеличенную рамку не суть важно, главное объёмное гнездо, одного корпуса дадана для этого явно не достаточно, так как половину займёт трутнёвый расплод и для пчелиного просто не хватит места, соответственно и по мёду результат будет минимальный

Сообщение отредактировал Aniskin - Среда, 22 Августа 2012, 21:24

[rnikitat]

Строительные рамки для удобства пометил кнопками.

Aniskin ! Пять строительных, да ещё Ваших размеров - это крутовато !!!
Может, хватило бы и трёх ??? Но, с другой стороны - породистый трутневый фон Вы обеспечили !
Примите поздравления - очень чистый эксперимент у Вас удался !
А тихая смена ни в какой семье не произошла ???

[Aniskin]

Примите поздравления - очень чистый эксперимент у Вас удался !

Спасибо! На чистоту эксперемента не претендую - для этого необходимо создавать группы семей одинаковой силы, одной породы, одного возраста маток и т.д и т.п. Результатом всё-таки доволен.

А тихая смена ни в какой семье не произошла ???

На отцовские семьи специально отобрал семьи получше, матки прошлогодние им ещё жить и жить, надеюсь на это.

А тихая смена ни в какой семье не произошла ???

Тихую смену замечаю только весной. Матка если молодая(крылышки целые, а по записям в предыдущем сезоне семья не роилась, то произошла тихая смена, потому как всем маткам каждую весну режу крылья. В разные года по разному- в прошлом году около десятка сменили тихой сменой. А в этом году у большинства семей маток заменил на маточники.

[Taush]

В апреле каждой поставил отстроенный трутнёвый сот и в течении мая добавил по 3-4 пустых строительных рамки размером 435х435

Куда ставились рамки, в разрез, сбоку?
Трутневый в середину - это понятно. А другие?

[Aniskin]

Куда ставились рамки, в разрез, сбоку?
Трутневый в середину - это понятно. А другие?

Ставил в разрез, не все сразу конечно, а по мере того как строили и строили очень хорошо - тёплая весна, обильные запасы мёда, сильные семьи и матки качественные сделали своё дело. т.е. ориентировался на состояние каждой отдельной семьи, поэтому и загружал по разному - где 4, а где и три строительных. Но неотстроеные строительные подряд не ставил, а только между рамок с расплодом( обычно через две или три) чтобы сот отстраивали строго в рамке.
Для вывода ранних трутней в отцовских семьях всё же думаю трутнёвый сот поставить с осени в середину гнезда(с мёдом естественно)

[Taush]

[quote=Aniskin,Вторник, 28 Августа 2012, 12:46]
Для вывода ранних трутней в отцовских семьях всё же думаю трутнёвый сот поставить с осени в середину гнезда

У своих гнездо не трогал, наверно там тоже рамки с трутневыми ячейками есть( строительные как писал выше,отстроили половину пчелиной . а половину трутневой ячейкой).