Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Всё что думаем о "метод КОВАЛЕВА А.Е." , Обсудим все ЗА И ПРОТИВ.

[абориген]

Хочу проверить ,только не в клеточке ,а используя изолятор,что бы матку не загробить.

Тоже так планирую.

[Трудоголик]

только где вы 8 рамок печатки возьмете в мае

Все говорят за 8 рамок печатки ,
но я так понял(слушая Ковалёва) 8 рамок Разновозрастного
а у меня на 15 мая таких семей очень много

[Дед74чел]

Все говорят за 8 рамок печатки  ,
но я так понял(слушая Ковалёва) 8 рамок Разновозрастного

Трудоголик Вроде и я так прочитал,а мне говорят искажаете.

Сообщение #271

Короче Трудоголик Назначаем тебя главным по испытанию этого метода.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Суббота, 14 Января 2012, 23:59

[ЕВ ГЕНИЙ]

Можно подробнее , если здесь нельзя то в личку.

С системой Ковалева все ясно . Женя давай ка если можно конечно послушаем тебя. Что там за система у тебя? Уверен что она гениальна

Да.Вкратце.
Прошлый год.

Выставил в конце марта. Апель начало - облёт, чистка доньев, контроль лёта, поверхностный осмотр.

Тепло несколько дней - но без медоносов совсем. Стою в окружении 1000 семей.

Просушило чуть числа 15 апреля - вывез в деревню, где хорошо. Они на рамках 8. Отводки начала августа на 4-5.
Корм есть. В основном кг по 10-15. В отводках больше.
Вывез - даже весеннюю ревизию не удосужился сделать - гад. А зачем? - Летают.

Как только появились пчёлы на крайней рамке - 10-й, начал давать магазины 145. В качестве корпусов. Некоторым через решётку - кому попозже . Примерно в 3 приёма получилось. Последний завоз магазинов - отводкам.

Приёмы - сами понимаете - под холстик заглянул - поверхностный осмотр - кому надо - метку мелом. В другой заезд - на них 10-12 магазинов раскинуть - 20 минут - грузиться дольше.

Одна не развивается - осмотрел - безматочная отрутневевшая - объединил с самой слабой - корпус на корпус через газетку.

Да, один раз отнял в мае от посильней по 1-2 рамке расплода в пользу послабей.

Перевозка в конце мая на место для ГВ.

Решётки - кому на корпус, кому на корпус с магазином были ставлены.-

Развитие в этом году было немного запоздалым, чем обычно - у всех пчеловодов - природа как то поздно проснулась и слилось цветение ив, клёнов и яблонь в одно - что плохо.

Далее - накидывание по мере освоения корпусов, карауленье роёв, откачка мёда.
Корпуса накидывал на подозрительно сильных - поднимая несколько печатных рамок вверх, с заменой на вощину.

В конце июля сделал несколько отводочков от неперспективных на свищевых матках от перспективной рекордистки. и вывез их с точка домой. Где вёл контроль за ними.
Середина августа - домой.

Числа с 10 сентября - кормёжка сахарным сиропом. - литров по 6.
Зимовка в зимовнике - надземный необогреваемый сарай.

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Воскресенье, 15 Января 2012, 0:26

[ОлАн]

ОлАн
А,не могли бы Вы более подробно выложить Ваш приём организации медовика
на маточник на нашу акацию.

Трудоголик, вы у меня, за последние полтора года, об этом спрашиваете уже в третий раз.
Последний раз рассказывала о том, как у меня: в нашей теме Ростовчан.
Повторять больше не буду. Есть вопросы по тому, что рассказывала - спрашивайте, отвечу.
Да и о чем рассказать? Как выводить маточек или как медовики делать (трясти)?
Все давно разжевано и рассказано в соответствующих темах.


По работе Ефимыча с пчелой, то же высказалась, почти сразу, как только тема появилась,
вернее, как я ее увидела.

САМЫЙ БОЛЬШОЙ НЕДОСТАТОК этого метода, это ТО
что пробовать его собираются пчеловоды, ВООБЩЕ не работавшие с медовиками!
МЕДОВИК классический сборный - пчелы, расплод (запечатанный) и БЕЗ матки.
И результаты проб работы по Ефимычу могут быть самые плачевные - как минимум без меда, по максимуму - останутся без пчел.

Мое мнение, если кому интересно - СНАЧАЛА попробуйте с классическими Медовиками.
Посмотрите, как и на каком взятке ведут себя Ваши семьи, пчелки в медовиках.
А уж потом пробуйте маточку изолировать на месяц.

Трудоголик, Вы помните, что ответили?

Очень трудоёмко,по сравнению с методом Ковалёва

Ну что Вам ответить, чтобы Вы не сильно обиделись?

ПОПРОБУЮ еще раз! МНОГИЕ, не только Вы, не правильно расставили приоритеты:
Ключевым и основным в работе Ефимыча с пчелой является:
1. МЕДОВИК
2. Безрасплодный период
И в этом согласна с коллегой Ковалевым А.Е. (ведь это же классика – работа с медовиками )

А далее идут рекомендации от Ковалева, каким способом продлить период –
Матка есть, а червы НЕТ!!!!
И только на этом этапе рассуждений появляется КЛЕТОЧКА!

И вот тут-то я с коллегой- Ефимычем КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА!
Семья в которой маточка в клетке – УЩЕРБНА, по многим пунктам, перечисленными КОЛЛЕГАМИ.
Лучший и безопасный( все относительно) способ – это медовик в котором
пчелки выходят свою маточку!
Возьмите карандаш и посчитайте: КАКИМ будет БЕЗРАСПЛОДНЫЙ период!
Пока маточка выйдет, пока облетается, пока начнет червить –
За это время пчелки успевают залить медом ВСЕ рамки.
Если вам мало – формируйте медовики через каждые несколько дней,
Например как в
Батарейный метод Удава
http://pavl2004.narod.ru/articles4.htm

Моя мысль такова
1. научитесь так формировать семьи весной, что бы маточка в них
работала "от бруска до бруска".
2. Попробуйте тряхнуть (собрать) классический МЕДОВИК на таких рамках - и убедитесь
в том, что все правильно в пункте 1)
3. методу от Ефимыча - должен предшествовать ЛИЧНЫЙ ОПЫТ пчеловода
работы с Медовиками (пчела, расплод, БЕЗ матки).

И продолжу эту мысль: работая с медовиками, выводящими себе маточек, Вы поймете,
что КЛЕТКА для матки - это как собаке пятая нога.
ВСЕ!!!

Клянусь,тебе!!

НЕ ВЕРЮ-Ю-Ю !!!!

====================================
AIF, не сочтите за труд, сделайте видимым мое сообщение, которое цитирует Трудоголик , оно ПО ДЕЛУ.
Не знаю, кто его мог спрятать?

Сообщение отредактировал ОлАн - Воскресенье, 15 Января 2012, 0:49

[ОлАн]

Назначаем тебя главным по испытанию этого метода.

Ага, а для чистоты эксперимента, рядом медовик без клеточки , но с маточником.
Трудоголик , приеду - проверю, что бы не намутили с расплодом.

Одна не развивается - осмотрел - безматочная отрутневевшая - объединил с самой слабой - корпус на корпус через газетку.

ЕВ ГЕНИЙ, ранней весной проходит, но вообще - опасно так объединять,
можно и маточки лишится, трутовки - коварные, зар...зы.

[Андрей Кочемасов]

Все правильно изолировать думаю дней за 8 до цветения 
Ну а с маточниками посмотрю,может сорву,может нуки поделаю,
облетится-подсилю.Вариантов- море 
Главное сравнить семью с изоляцией и без 

Надо матку изолировать 15-17 мая... в расчёте, что взяток пойдёт с 25-27 го (у меня дня на 3-4 позже) На всю акацию... 2 недели....По любому раньше мёд не готов. Получаем 10-12 го. Как раз в это время обычно и качаем. Матка сидит. 22-25 дней.

Трудоголик, исходя из сроков по акациевому взятку - данными AIF и исходя из вашего желания - "Главное сравнить семью с изоляцией и без " (ну и получить максимум прекрасного мёда!) - предлагаю Вам, обдумать мой вариант. Имея лежаки на 20 и 24 рамки, я бы на Вашем месте (тем более хотите попробовать всего семьях на 3-4) полагая, что к 18 маю в лежаках у Вас расплод будет уже не менее чем на рамках 10-11 - поступил бы так. Подготавливаю горизонтальные перегородки - для деления лежака на большой и малый отдел , закрепив в (в окна по размеру ) ДВП, или фанеру по половине Ганемановской решотки. Щелей не должно быть для возможного прохода матки! За неделю до начала взятка с акации - 18мая нахожу матку(этот процесс неизбежен). Накрываю её колпачком. Убрав несколько рамок в рамонос (для удобства вставки перегородки!), делим лежак на два отдела перегородкой с Ганеманом. Для отдела с маткой хватит в 20 рамочном - отдела на 5-6 рамок.В 24 рамочном можно побольше. (смотря сколько желаем матке дать за неделю зачервить рамок!?) В большом отделении леток если закроем, то в нём вообще может маточников и не быть!?) В большом отделении располагаем весь расплод кроме одной рамки со старым расплодом (она для малого отдела). Естественно крайние - кормовые, сушь, вощинку по краю расплода. В малом отделе:- кормовая, сушь, вощина, рамка одна расплода и по краю решотки одна суши- под быстрый засев. Матку в малом выпускаем из под колпака. Потом придётся её ещё разок легко найти - в малом гнезде. (это не сложно!) Летки в малом открыты и верхний и нижний. В результате в большом зреёт 100% печатка. В малом матка неделю червит. Сотворили подобие начального этапа - противороевого метода Чайкина - для лежаков. (это уже уменьшение в дальнейшем - роевого настроения! И неделю матка меньше томится в клетке!) Через 6-7 дней, когда будет готов в большом отделе 100% печатный расплод. Числа 22 мая, когда расплод будет старым уже - для маточников:- есть смысл открыть леток, или оба летка - в большом отделе!! Пчела должна к акации - освоить все летки! Примерно 24-25 мая находим в малом отделе матку, сажаем её в клеточку Ковалёва. Вынимаем перегородку с Ганеманом. Открытый расплод (его кол-во можно варьировать - по получению его) раздаём без пчёл - кому пожелаем. Контролируем наличие маточников в большом отделе. При закрытых летках в большом, там их может и не быть. Использовал я такие маточники, когда также формировал воспиталки. И матки были из них частенько хорошие. Но потом не стал их использовать!( М.И.В - лучше конечно!) Формируем окончательно улей под взяток. (Кормовые, сушь под мёд, расплод, и матка в клеточке - где положено ей быть! Мне не понятно:- почему у Вас фигурируют - лежаки без магазиов. На акацию белую на лежак и по магазинчику бы поставить не мешало бы (на 20 рамочный 18 на 145, на 24 - 20-на 145) Ну и всё. Медовик готов со 100% печатным расплодом. Маточники больше вроде и заложить не на чем! Если только не заложат на яйцах из "попы" - уроненных маткой, или на перенесённых пчелами в жвалах. (но эту интересную возможность большинство вероятно отвергают!?) На три таких медовика - заманчиво подготовить ещё также 100% печатный расплод в четвёртом также сформированном улье. Из него рамок 9 печатного расплода - рамки по три переместим в три медовика. А в эту семью переместим открытый расплод с медовиков. Так как с акации белой взяток сильный, то медовик и на 11рамках печатки вряд ли будет иметь много анатомических трутовок (работы на взятке хватит всем! Не "зажиреешь") Да и роевые тянуть будет не на чем. Но вот, после взятка с акации, при таком мощном медовике (на 11-12 РР), как только матку освободим, может очень быстро возникнуть роевой настрой! Тут уже нужно будет принимать серьёзные продуманные противороевые меры! Свою матку могут быстро загнать на роевые миски!!! Заменить на плодную сеголетку - трудно - могут не принять! Могут принять легче, если подсилим в начале открытым молодым расплодом - для уменьшения анатомического отрутневения. Можно подумать над тем:- что на своей матке делаем отводок - такой силы, чтобы не зароился, а в оставшуюся часть прививаем маточник на выходе. А на подсолнух обе половины объединяем. Мне вся сложность видится именно лишь в том, что сильный медовик после акации в маловзяточный у Вас период - сложно будет удержать от роения!? А то что мёда получите больше - это не вызывает сомнения! Меньше потом получите с подсолнуха, но мёд с белой акации - минимум в два раза дороже подсолнухового!! И "игра стоит свеч"!!! Время есть! Можно всё[QUOTE] и всем пока обдумать!!

[Андрей Кочемасов]

Ага, а для чистоты эксперимента, рядом медовик без клеточки , но с маточником.
Трудоголик , приеду - проверю, что бы не намутили  с расплодом

Всё уже давным давно проверено!! Вам, ещё до ревизора подрасти надо по уровню! Стаж у меня ОлАн - в два раза больше Вашего!! И наблюдаю я за поведением пчёл - не по выходным дням, а ПОСТОЯННО!! На маточнике в медовик понесут немного больше даже, чем на вышедшей не плодной матке!! (Но преимущественно в гнездо!) То есть дней 12 на не плодной и дней -14- 16 - на маточнике - понесут меньше, чем при плодной в клетке! Резко лишь усилится принос - как матка начнёт сеять! (тогда понесут и в надставки!!) Ну а при матке плодной в клеточке именно Ковалёва - медовик на 100% печатном расплоде, где пчёлки не будут лишены контакта с феромоном плодной матки (а маточный феромон их бесспорно лишь активизирует!!) - даст мёда значительно больше, чем более ущербный медовик с маточником, или с неплодной маткой!! И понесут мёд при матке в клетке Ковалёва и в надставки - над гнездом!! А на маточниках и на не плодной - тащут мёд лишь в гнездо!! И чем помеснее пчела, тем хуже работает на маточниках! Карпатки на маточниках работают немного лучше помесных,УСР! Чтобы семья меньше растаяла на акациевом взятке - можно семидневную её черву пустить на другие семьи, (имею в виду медовик с предварительным этапом - подготовки печатного:- или в лежаке - на два отдела - через Ганеман! Или во втором корпусе - через Ганеман! (подобие - метода Де Мари! Чуть сложнее Симменса!) а у этих семей потом взять печатный - для компенсации её потерь! (расплод то открытый - недельный - не потеряется!! Долго ли потом его вернуть в печатном виде (от тех семей, кому скинем открытый) на место[QUOTE]) Минус будет в потере в дальнейшем разнотравного, или подсолнухового! Но акациевый в два раза дороже подсолнуха!!!

[ВЛАДИСЛАВ-64]

карауленье роёв

[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Воскресенье, 15 Января 2012, 1:23]В конце июля сделал несколько отводочков от неперспективных на свищевых матках от перспективной рекордистки.


Сообщение отредактировал ВЛАДИСЛАВ-64 - Воскресенье, 15 Января 2012, 5:31

[ВЛАДИСЛАВ-64]

И все таки Женя свищевые маточники , караулинье роев. Система прям скажем........Да и отводочки с не перспективных семей тоже это не дело

[IGORKIR]

или оба летка - в большом отделе!! Пчела должна к акации - освоить все летки

Не будет контакта с маткой в клеточке-у Ковалева клеточка напротив 1-го летка

[Трудоголик]

Трудоголик , приеду - проверю, что бы не намутили  с расплодом.

Нет! ОлАн! это я,к Вам приеду и буду вместе
с Вами учится составлять батареи удава
Но без клеточки Ковалёва!

НЕ ВЕРЮ-Ю-Ю !!!!

ОлАн это я клялся,что у меня липа не цветёт на пасеке
А, Вы-что подумали????

ЕВ ГЕНИЙ, ранней весной проходит, но вообще - опасно так объединять,
можно и маточки лишится, трутовки - коварные, зар...зы

Можно подстраховаться-на сутки маточку под колпачок.

[Трудоголик]

Мне не понятно:- почему у Вас фигурируют - лежаки без магазиов.

Отвечу: во первых много лишней работы с магазинами,да и негде их
мне хранить,а главная причина-почему ушёл от магазинов.
Во время последней качки(примерно 10 августа) у меня всегда есть в наличии
8-9 хороших рамок(2-2.5кг.),на которых я сразу составляю гнездо и они(пчёлы)
так и зимуют на этих рамках.С магазинами-этого не будет.
Очень трудно найти зимовалые рамки. В основном маломёдные и
забиты пергой.
Пчел в зиму сахаром не подкармливаю. Кляться не буду
уже клялся в другой теме

[ЕВ ГЕНИЙ]

И все таки Женя свищевые маточники , караулинье роев. Система прям скажем........Да и отводочки с не перспективных семей тоже это не дело

Карауленье роёв - дело прямо таки необходимое. Жалко, ежели улетит. Но дело не в этом. Тут несколько путей. Попробуем рассмотреть их. Если я что не так - поправьте и добавьте.

1. Подвести к ГВ сильные семьи и сидеть ровно и ждать мёда. Возможно роение. Так работаем мы.

В этом случае для сильных семей взяток наступает в мае, при благоприятной погоде продолжается в июне с небольшой паузой плавно переходит в главный.

2. Подвести к ГВ несколько ослабленые семьи. Первая треть ГВ - доразвитие семей. С приносом нектара, но не так активно, как сильные. Затем конкретная работа на мёд.

Метод не трудоёмче моего.Так работают, насколько я понял, канадцы. Но у нас климат другой и если с середины июля засушит - можно остаться вобще без мёда. А у них - по сентябрь. Но и тут возможно роение.

3. Подвести к ГВ очень сильные семьи, но со спецмерами - медовики. С сателлитами - помощницами - слабыми семьями. Для медовиков взяток начинается с выходом печатного расплода. Но только если совпадёт с природным взятком. Для сателлитов не начинается никогда, но себе принесут.

Метод трудоёмкий. Но и тут возможно роение. Погода оборвётся ли, маточник прозеваете - от медовика можно при задействовании дополнительно 1-2-3 семьи помощницы не получить ожидаемого мёда. Считайте экономически, в этом случае - зароились все - 2-3-4 пчелосемьи.

4. Методы с заменой матки на молодую плодную (канадцы и др. промышленники) или свищевую с самовыводом (Кашковкий).

В первом случае очень трудоёмко и рационально только на большой пасеке. У нас считаю не лучшим вариантом - нет весной качественных маток. Ни своих, ни покупных. Не хочу подробно рассматривать этот вопрос - займёт много места и вашего времени.
Во втором случае Ослабляется семья в то время, когда не надо.

Но самое интересное - что и в этих случаях, при достижении семьи пика развития, возможно роение. Потому как матки у нас, даже самые супер-супер покупные - мешанина. Если только я сам поеду в Красную Поляну.

Так куда ж от него - роения то? Но с наименьшими трудозатратами. К тому же роение в нашем случае обычно бывает, но совсем небольшой %. 5-10% В отдельные годы ещё меньше.

А отводочки из неперспективных - так матку то я от перспективных даю. К тому же я не сказал от плохих. Неперспективные - понятие широкое. Складывается из нескольких объективных показателей семьи. Таким образом отбраковываю семьи.

[Трудоголик]

Резко лишь усилится принос - как матка начнёт сеять!

Но акациевый в два раза дороже подсолнуха!!!

с этим полностью согласен

Ну а при матке плодной в клеточке именно Ковалёва - медовик на 100% печатном расплоде, где пчёлки не будут лишены контакта с феромоном плодной матки (а маточный феромон их бесспорно лишь активизирует!!) - даст мёда значительно больше, чем более ущербный медовик с маточником, или с неплодной маткой!!

И чем помеснее пчела, тем хуже работает на маточниках!

А,вот-это,всё надо проверить