Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Сохранение зимой неограниченного количества маток, сохранение маток без дополнительных затр

[Николай]

Идея сохранения возникла с развитием инструментального осеменеия

гораздо раньше

А вообще читая все посты в этом разделе, пытаюсь ответить себе на вопрос - зачем так настойчиво пчеловоды хотят сохранить маток?

Успеть нарастить как можно больше пчёл к взятку это ПОСТОЯННОЕ стремление пчеловодов.

[пскович]

А вообще читая все посты в этом разделе, пытаюсь ответить себе на вопрос - зачем так настойчиво пчеловоды хотят сохранить маток?

А про бизнес Вы забыли, и наверное забыли, что уже даже в апреле в нашем регионе есть спрос на пчел в пакетных ящиках.

[beemaster]

Успеть нарастить как можно больше пчёл к взятку это ПОСТОЯННОЕ стремление пчеловодов.

Я же о том же писал, что в ранний период больший прирост червления дает подсиливание слабых семей
а к тому времени, когда пчелы достаточно будет для формирования отводков и маток недолго вывести

А про бизнес Вы забыли, и наверное забыли, что уже даже в апреле в нашем регионе есть спрос на пчел в пакетных ящиках.

Так не проще ли им в этих ящиках и зимовать с теми же матками? Только утеплить то и надо

[Сержик]

В.Г. Вы вначале прочтите книжку Комиссара " ВТЗ, а потом критикуйте. Вода, которую дают пчелам нужна им для поддержания соответствующей влажности в улье, а не для выкармливания расплода , который начинается после весеннего облета.
И никакого холодного тамбура нет. Снизу у летка - холодно, чем выше, тем теплее. Пчелы в зависимости от температуры на улице и в квартире сами выбирают на какой высоте по вертикли им находиться.
Каловая нагрузка у пчел с ВТЗ на четверть меньше, чем у зимующих в обычных условиях. Им не нужно себя греть.
С уважением.

[В.Г.]

В.Г. Вы вначале прочтите книжку Комиссара " ВТЗ, а потом критикуйте.

Комиссар:

"Многие пчеловоды пытались найти оптимальную температуру помещения для зимовки нуклеусов, однако при любом температурном режиме наблюдалось повышенное потребление корма пчёлами нуклеуса, переполнение кишечника, опонашивание и гибель."

"При температуре в помещении выше +12С у пчёл появляется потребность выйти из улья. ... Если выйти из улья нельзя, отдельные возбуждённые пчёлы возбуждают всю семейку, температура внутри улья повышается, резко увеличивается число возбуждённых и ищущих выхода пчёл, что приводит к повышенному потреблению корма."
"Пчеловодство" № 2, 1978

Через пару лет после публикации те, кто пробовал ВТЗ, делились результатами на собраниях Московского клуба пчеловодов. Получалось в основном в соответствии с приведёнными цитатами, холодный тамбур в снятии возбуждения помогал мало.

Им не нужно себя греть.

Для сохранения себя до весны у пчелы должен быть период пребывания при пониженной температуре, для чего и служит регулярный обмен местами между коркой и ядром. При ВТЗ пчёлы такой возможности лишены. Ни корки, ни ядра и постоянно высокая температура.

[Сержик]

В.Г. вы цитируете начало статьи в которой описываются неудачные попытки сохранения нуклеусов в зимний период. Я же ссылаюсь на книгу 1994 года издания. При ВТЗ пчелы находятся в помещении при температуре 20-24 градуса. И благодаря тонким стенкам из ДВП эта же температура у них в улье. Леток, внизу улья, соединен с улицей шлангом и температура в нижней части улья почти такая же как и на улице. За три зимовки не было ни одного случая опонашивания. Холодный тамбур не позваляет пчелам вылететь на улицу, а леток в нижней части улья и большое подрамочное пространство позволяют пчелам зимовать комфортно. С уважением

[Кирюшин]

Если бы и в самом деле сохранять запасных маток было так просто, пчеловодство было бы другим.

Я и не говорю, что просто!
У них какие-то фокусы, которые никому не рассказывают .
Семьи, конечно, слабеют здорово, но если задача- сохранить не массу пчелы, а МАТКУ!.. Ну, я это СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ!
Это не просто, но возможно.

[Сержик]

Кирюшин Спасибо за поддержку! Пчела отходит осенью - сентябрь, октябрь, до 05 ноября (последний облет). Выносят пчелы покойников на улицу - синицы поедают. В первую зимовку поставил прозрачную пленку и контролировал количество подмора. Сейчас отказался.За зиму- отход 10- 15 пчел. Несопоставимо с теми что зимуют на улице.

[пскович]

"Многие пчеловоды пытались найти оптимальную температуру помещения для зимовки нуклеусов, однако при любом температурном режиме наблюдалось повышенное потребление корма пчёлами нуклеуса, переполнение кишечника, опонашивание и гибель."

А. Д. Комиссар ,,Улей для зимовки нуклеусов"(Пчеловодство №10 1977г). А с этой статьей Вы знакомы?

[Сержик]

Да и что там обговаривать перебирая статьи тридцатилетней давности. На Украине эту методу сохранения отводков достаточно широко применяют.

[В.Г.]

если задача- сохранить не массу пчелы, а МАТКУ!..  Ну, я это СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ!

Повторюсь: качество матки определяется количеством и качеством пчёл
, поскольку она вместе с пчёлами и гнездом составляет единое целое. Дефектность гнезда и пчёл сказывается и на матке.
А видели Вы, как можно понять, три года подряд две рамки пчёл зимой и их же на двух рамках летом без оценки качества матки.
И у Сержика сохранённым маткам отметка не выставлена.

Примечательно, что по Кирюшину "семьи здорово слабеют", а у Сержика "за зиму отход - 10-15 пчёл".

А. Д. Комиссар ,,Улей для зимовки нуклеусов"(Пчеловодство №10 1977г). А с этой статьей Вы знакомы?

Знаком.

[Сержик]

В.Г. Такое впечатление, что Вы читаете не подряд, а только то что хотите увидеть:
"Пчела отходит осенью - сентябрь, октябрь, до 05 ноября " или это не написано?
Нигде не написано о том, что и летом кто то держит 2 рамки пчелы с маткой. Посмотрите название темы. Кстати находясь дома, в тепле, семейка из 2 рамок пчелы набирает к 1 мая 3 рамки расплода, и если резервную матку весной не подсадили в обезматоченную семью, то к 15 июля(подсолнух) она вырастает в нормальную семью и участвует в медосборе.

[пскович]

В.Г. Такое впечатление, что Вы читаете не подряд, а только то что хотите увидеть

Сержик. С В.Г. все ясно- эта тема его просто по настоящему не интересует. Ну а если по существу.
Вам , что нибудь известно о последних разработках НИИ пчеловодства по этому вопросу.

[Сержик]

Этим вопросом занимался Комиссар в Киевско институте зоологии. Написал книгу, оставил для желающих перечень вопросов, на которые можно ответить изучая этот вопрос и занялся тем что приносит деньги - семинары и вывод маток. На Украине эту методу не ленивые хохлы приспособили для сохранения отводков в зимнее время и к 1 мая либо продают 4-х рамочный отводки, либо позже присоединяют к более сильным семьям делая медовики на медосбор с акации (20-25 мая).
Сейчас занимаются исследованием проблем пчеловадства для того чтобы остепениться или за бабки. А кто будет платить?
С уважением

[AlexandrSPb]

В.Г. Вы вначале прочтите книжку Комиссара " ВТЗ, а потом критикуйте.

Ценность книжки в том, что он доказал обратное, то есть, подтвердил обратный результат. А в науке отрицательный результат ценится выше положительного. Книгу Комиссара читал с пристрастием. Одно время была у меня настольной. С А.Д. знаком лично. Год назад пил с ним чай в Киеве и общался на пчеловодную тему.

На Украине эту методу сохранения отводков достаточно широко применяют.

Мнение В.Г.

Повторюсь: качество матки определяется количеством и качеством пчёл
, поскольку она вместе с пчёлами и гнездом составляет единое целое. Дефектность гнезда и пчёл сказывается и на матке.

Сам родом из Подолья. Что-то о практике высокотемпературной зимовки не слышал. Да и зачем она на Украине.



Хоть это и гипотеза, но с этим мнением В.Г. согласен на 100%. Эту мысль высказывал и Цебро В.П. Более того, есть такое понятие, как максимальный размер нероящейся семьи. Цебро вообще считает, что пчёлы запоминают объём гнезда.

А теперь несколько слов по теме. Псковича интересует тема сохранности запасных маток. А в чём практическая ценность этой матки? Это в колхозном пчеловодстве имело значение, когда надобно отчитываться за результаты зимовки. Ну погибнет у вас по каким-то причинам семья? Это что трагедия? В конце мая вы легко восстановите пасеку. Имея вблизи пасеки ивовые заросли, с размножением семей на С-З нет проблем. В пршлом году я восстанавливал и расширял пасеку. Делал по два отводка от семьи. 20 мая и 1 июня. Эти отводки уже через месяц были полноценными семьями. Так что моё мнение о практическом значении запасных маток отрицательное.
Работник приписывает мне какие-то высказывания о сохранности нуклеусов. Никогда этой ерундой не занимался. Работаю только на равных семьях. С НИИ пчеловодства не дружу. Не вижу там ни одного специалиста по пчеловодству. О чём открыто и пишу. Если кто-то не согласен с моей оценкой, прошу к дискуссии. Читать бред "О научно-обоснованных технологиях содержания пчёл..." не собираюсь.
Пскович мой тел. 8-921-091-14-81. К, сожалению, сейчас много бываю в командировках. Приходите в клуб. Пообщаемся.

Сообщение отредактировал AlexandrSPb - Четверг, 27 Декабря 2007, 12:42