Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчёлы покинули улей? и снова КПС?, Сообщите ваше мнение!

[kart95]

А вот Вы почему маток,карпаток или краинку, к примеру не выписываете?

25 лет назад не было Форума, Интернета, широко доступного персонального компьютера и много чего еще. Самое главное - что не было информации о рынке, как и самого рынка - купить было негде...
А потом, когда все это уже появилось, потребность пропала - меня вполне стали устраивать мои матки, и не факт, что покупные будут лучше, если глядеть в более-менее отдаленную перспективу. От добра добра не ищут...

[schved]

Самое главное - что не было информации о рынке, как и самого рынка - купить было негде...

Разве в журналах пчеловодство конца 80-х,начала 90-х не было объявлений?

А потом, когда все это уже появилось, потребность пропала - меня вполне стали устраивать мои матки, и не факт, что покупные будут лучше

Не факт,но Вы же не попробывали.И поступаете именно так,как призывают оппоненты.

Сообщение отредактировал schved - Четверг, 23 Декабря 2010, 22:49

[kart95]

Разве в журналах пчеловодство конца 80-х,начала 90-х не было объявлений?
...
Не факт, но Вы же не попробовали. И поступаете именно так, как призывают оппоненты

1 От Prokudinа не было, а с потомством двух приобретенных отцом в начале 70-х отводков пришлось изрядно помучиться (зимний отход до 30%), пока достиг нынешних результатов. Спасибо, таких не надо...
2 Стараюсь больше думать и меньше пробовать. И поступать правильно, а совпадение с призывами - чистая случайность

Сообщение отредактировал kart95 - Четверг, 23 Декабря 2010, 23:08

[schved]

1 От Prokudinа не было,

До него была целая эпоха поставок маток и пакетов серой горной кавказской,карпатской,краинки,теперь карники. Соответствовали ли матки заявленным породам везде и всюду-неизвестно.Но результат известен.

[rnikitat]

Этим людям есть что сказать и они сказали свое слово. К сожалению, они не будут повторяться, как и другие не менее известные и авторитетные форумчане, высказывавшиеся ранее, и их мнение возможно потонет в бурном словесном потоке большинства, а жаль...
Хочется мистики - идите порассуждайте об инопланетянах, Гольфстриме, глобальных потеплении/похолодании, наклоне земной оси и т.д и т.п. Здесь никакой мистики нет. Не хотите рамки колотить и обсуждать инопланетян, читайте сказки детям/племянникам/внукам - и им будет польза, и вы удовлетворите свои потребности.

kart95 !!! Клеща, как следствие, возможного КПС, никто, вообщем-то не исключает... Я вот одно не могу понять - почему свободное обсуждение этой темы, вызывает у Вас и др., перечисленных Вами, такое бурное желание - поскорей её (эту тему) закрыть и всех участников послать... "колотить рамки", "обсуждать инопланетян" и "читать сказки детям" ??? Это как-то настораживает и навивает разные мысли... Не могли бы Вы прояснить ситуацию ??? Ответте, хотя бы на простой вопрос - чем вызвана Ваша атака на участников этой темы ???

[курил]

(хотя в фильме они паникуют),у них государство занимается этой проблемой, и поддерживает их,и пакеты ввозить может запретить.

Так то в фильме.Как по другому то у государства денашкав выбьешь.А то фильм прокрутили Шварцнегеру и получили денашку на исследования

А потом, когда все это уже появилось, потребность пропала - меня вполне стали устраивать мои матки, и не факт, что покупные будут лучше, если глядеть в более-менее отдаленную перспективу. От добра добра не ищут...

Не факт,но Вы же не попробывали.И поступаете именно так,как призывают оппоненты.

Можно понаблюдать как соседи пробуют.Каждый год покупают разных.Ищут супер.На деле сталкиваются с проблемой приёма.Но им это нравится.не смотря на то что большую часть пчёлы стремятся сменить,даже если примут.

[schved]

kart95 Вы приобрели опыт

а с потомством двух приобретенных отцом в начале 70-х отводков пришлось изрядно помучиться

И сделали вывод на долго

Спасибо, таких не надо.

И мы тоже хотим

больше думать

и

поступать правильно,

Сообщение отредактировал schved - Четверг, 23 Декабря 2010, 23:23

[Yvan]

Уважаемые коллеги-пчеловоды! Я согласен со всеми вашими мнениями по вопросу КПС. Правы те, кто видит причину в вирусе, и те, кто грешит на клеща, и те, кто винит лекарства и химию. Дело в том, что истина одна, но она никому точно не известна, вот пока все и правы.
Если слегка призадуматься над доводами участников темы, то у меня возникают следующие вопросы по основным версиям.
Если причиной КПС является клещ варроа, почему же он стал действовать так странно, не характерно для себя? Одни пасеки клещ губит полностью, а другие выборочно. Причем уцелевшие семьи не имеют видимых повреждений от клещевой инвазии, а пострадавшие не просто ослабевают, но просто погибают. Раз пасекой управляет один и тот же пчеловод, уход за семьями одинаковый, откуда же такая разница?
И с вирусом есть непонятные места. Почему матки, оставшиеся чуть ли не в одиночестве в пострадавших семьях, потом неплохо работают в других, новых семьях, и рецидива болезни не отмечается? Есть и ряд менее существенных вопросов как по той, так и по другой версии.
Что касается того, существует ли вообще в природе КПС, то здесь тоже существуют противоположные мнения. Многие уважаемые и достойные пчеловоды полностью отрицают существование такой болезни, как КПС, и сами с ней никогда не сталкивались. Но также множество других достойных пчеловодов во всем мире не только признают такую болезнь, но и их пасеки уже от нее пострадали. Вот поэтому я со всеми готов согласиться, но до возможной истины хотелось бы докопаться. Разумеется, каждый сам будет решать для себя, колотить рамки или думать над темой. Но разве из-за рамок все здесь собрались? Так будут ли предположения по названным версиям?

[kart95]

Я вот одно не могу понять - почему свободное обсуждение этой темы, вызывает у Вас и др., перечисленных Вами, такое бурное желание - поскорей её (эту тему) закрыть и всех участников послать... "колотить рамки", "обсуждать инопланетян" и "читать сказки детям" ??? Это как-то настораживает и навивает разные мысли... Не могли бы Вы прояснить ситуацию ??? Ответте, хотя бы на простой вопрос - чем вызвана Ваша атака на участников этой темы ?

Отвечаю за себя: жалко молодых и неопытных, которых дезориентируют в этой теме вместо того, чтобы дать руководство к действию.
Могу успокоить: больше "атаковать" не буду (как и посещать данную тему), т.к. сказал практически все, что хотел.

[rnikitat]

жалко молодых и неопытных, которых дезориентируют в этой теме вместо того, чтобы дать руководство к действию.

Если "молодые и неопытные" будут внимательно, вдумчиво читать эту тему, то найдут для себя "тонкие места" - это различные версии причин КПС... Это и послужит для них руководством к действию - не наступать на тонкий лед, ибо можно провалиться... Вы жалеете "молодых и неопытных", а я жалею пчёл - и своих и Ваших, думаю как их спасти... Оттого и не вылезаю из этой темы... А молодые не нуждаются в нашей с Вами жалости - они сейчас намного быстрее мыслят и не скованы авторитетами, как мы !!!

Как там говорил замечательный кот Леопольд? "Ребята, давайте жить дружно". Ну, имеет человек свою точку зрения - и ладно. Ну, резковат немного, так что же? Если уж мы тут, по выражению некоторых участников, страдали и поносами, и запорами, так тихо, спокойно, по-христиански, перенесем и золотуху, просто не будем озлобляться. Будущее покажет, кто прав, а кто нет.

Yvan! Чтоб Вы были здоровы !!! Мне бы Вашу терпимость к ... !!!


Сообщение отредактировал rnikitat - Пятница, 24 Декабря 2010, 0:16

[Никс]

Так будут ли предположения по названным версиям?

Будут!

Почему матки, оставшиеся чуть ли не в одиночестве в пострадавших семьях, потом неплохо работают в других, новых семьях, и рецидива болезни не отмечается?

Вы забываете о том, что сперма у матки в сперматеке располагается слоями от 5-7трутней, а может и больше! Соответственно в работу может поступать и родственная сперма, если только это не ИО!
Пища подана, "кушайте на здоровье"!

[Bikanin]

полностью отрицают существование такой болезни, как КПС

КПС - это не болезнь, а результат болезни и, скорее всего, не одной, а также воздействия на семью различных внешних факторов. Поэтому не удивительно, что возникли и продолжают возникать

различные версии причин КПС...

Также как "инбред" - не процесс, а результат процесса (инбридинга).

Сообщение отредактировал Bikanin - Пятница, 24 Декабря 2010, 8:34

[schved]

чтобы дать руководство к действию.

kart95 Ваше руководство понятно.
1 Своевременно вести борьбу с клещём.
2.Заниматься селекцией своих пчёл,не использовать привозных.
По пункту 2,согласитесь,что вести селекцию на своей пасеке трудно,когда рядом находятся другие пасеки.Ваши пчёлы до сих пор(25лет) с желтизной,т.е.помесные и никогда они не станут чистопородными СР. И потому,думаю согласитесь,в таких создавшихся условиях селекцию вести с помощью ИО эффективней.
И ещё.Приводя всем в пример практиков-авторитетов, Вы не поступаете,как они могли бы Вам рекомендовать,а именно; Что Вы мучаетесь Карт95 со своей дворняжкой,возьмите породистых,породистые всё же лучше беспородных,выбор то есть.Хоть краинку от Николая,хоть карнику от Прокудина,хоть из Майкопа или Кисловодска.И будут у Вас пчёлки все серенькие,да и выгодней можно потом продать с отводком

Сообщение отредактировал schved - Пятница, 24 Декабря 2010, 9:48

[Никс]

Также как "инбред" - не процесс, а результат процесса (инбридинга).

Bikanin, долго думал?- такая глубина мысли!!:

"инбред"=инбридинг

[Bikanin]

Не надо выдавать свои мысли

"инбред"=инбридинг

за мои.
Никс, я же давал вам ссылку. Вот, что такое инбред (инбрид):

Сообщение отредактировал Bikanin - Пятница, 24 Декабря 2010, 11:17

Эскизы прикрепленных изображений