Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный племенной материал, кто сколько лет отдал селекции

[Valerian2]

имеются какие то успехи, но какие именно не уточняете,

Успехи есть, это уже частично отселекционированные пчёлы, есть совместная Программа нескольких институтов. которые работают над этой проблеммой (Varroatolleranz) слышали такое слово, отселекционированные семьи лучше других справляются с клещом.

[Valerian2]

1. Личинки клеща очень редко убивают свои развитием пчелинную личинку. Как правило пчёлы всё таки рождаются, но с различными патологиями или же вовсе без них.

есть пчёлки котрые разпознают, что на куколке клещ, они разгрызают крыщечку и извлекают эту куколку. на основе этих пчёлок всё и началось. Не от маток как обычно Селекцию ведут, а именно от рабочей пчёлки открывщей крыщечку ячейки в которой находиться клещь на куколке.
Как я понял это очень кропотливая работа которая ведется институтами уже несколько лет.
Как я писал начали с того, что поставили над сотом инфракрасную камеру и следили за рабочими пчёлами и если обнаруживалась пчела, которая открывала крышечку и вытаскивала личинку её тут же метили и таким образом набирали несколько анологичных особей. Потом принуждали этих рабочих пчёл с этими генами откладывать яйца из которых Выводились трутни. Спермой этих трутней оплодотворяли маток выведенных из семей где очень низкая заклещённость по отношению с другими. Следующее поколение выводили маток от предыдущего поколения и случали их опять с полученными трутьнями от выбранных рабочих пчёл уже тоже отселекционированных в одном поколении но с других семей и так далее с каждым поколением, таким образом закрепляя гены отвечающие за то о чём мы пишем, распознать личинку и клеща в ячейки. Позже уже стали создавать и ставить отцовские Трутневые семьи для спаривания поэтому принципу.
Сколько было задейсвовано линий, штамов и колличество семей я не знаю.

2. Ранне весенний период. Мы все знаем, что клещ зимут на пчеле и когда матка начинает откладывать яйца по весне то весь клещ спрыгивает на личинок, где и развивается. Именно в этот момент, так как расплода мало, а клеща много и личинок на всех не хватает, то клещ просто заедает личинку, вследствии чего она умирает. Но пчёлы не могут её вынести, так как они в клубе, а с наружи холодно. Думаю я понятно выразился.

Весли в клубе то не вынесут но позже когда начнётся лёт то в это время рабочие пчёлы вынесут личинок на которых перебрались клещи с пчёл, то проблема с ним будет решена и никакого цепного воспроизводства в течении лета не будет

И ещё непонятно, почему не работают именно с самим клещом? Энтомологи и микробиологи ведь могут что то придумать более действенное. Например, мы знаем что клещ дышит трахеями, вот может работать в направлении аэрозолей?

я не знаю может и работают, но это опять химия, затраты, адоптация клеща к ним и снова искать.
А вот если наши пчёлки научаться сами с ним бороться то многое само собой отпадёт.

а я целеноправленно заражаю гнильцами ( на кароннтинном торчке плем матерьял от которого собираюсь выводить маток и смотрю заболеют илинет
*

За гнилец,вот когда началось.

но это ведь не в Германии как РАБОТНИК сразу нам приписал

У нас в России пчёлами не занимаются.В немецкой селекции много дельного,тому кто этим занимается надо брать на вооружение.

Valerian2 Спасибо за толковые разъяснения и терпение

Да Николай тут терьпение надо иметь железное. Иной раз хочеться чего нибуть новое перевести для широкой публики, но как подумаешь как начнут опять ехидничать и охота отпадает


Сообщение отредактировал Valerian2 - Понедельник, 10 Января 2011, 17:04

[курил]

Сергей Прокудин знает не хуже чем я, но помалкивает, видит что тут завариваеться sad.gif
У меня тоже особой охоты нет чего-то тут излагать

Думаю за гнилец мы уже всё изложили,вернее о тестировании и начинать по кругу не стоит.Можно рассмотреть следующий из десяти.Только не надо обращать внимание на мелкие уколы.
Осматривая однажды то ли Карпатку то ли ,Карнику,заметил, что на расплоде очень мало пчёл.Первое что пришло мне в голову,кто его обогревает когда холодно и остужает в жару.Мои всегда плотно обсиживают расплод.Пчеловоды у которых я это видел просили меня привезти им пасту от гнильцов.Хотя я не видел симптомов болезни,но на мысли ,что пчела не так уж приспособлена к нашим условиям посещает.

[Aleksey Belousov]

Можно рассмотреть следующий из десяти

А где указаны все тесты?Здесь в форуме есть описание?

[дмитрий 71]

(Varroatolleranz) слышали такое слово, отселекционированные семьи лучше других справляются с клещом.

Есть ли у вас опыт работы с вароатолеранц,как они проявили себя в медосборе

[imker(DE)]

А где указаны все тесты

Пока профРаботник молчит и тема наша таит как на дрожах, возьму на себя ответственость открыть тест номер 6 сила семьи Работник надеюсь ты непротив?

Сообщение отредактировал imker(DE) - Понедельник, 10 Января 2011, 20:05

[imker(DE)]

И облета вы ждали 9 января и всё обломалось

См. тут http://www.wetter.com/wetter_aktuell/wette...e/?id=DE0005683 может ещё полетаем

Сообщение отредактировал imker(DE) - Понедельник, 10 Января 2011, 21:31

[Анатолий Спб]

не надо тут этого делать, для этих целей есть ветка-ФЛУД

Точно сказано! Не добавить не прибавить!
И поспорить с уважаемыми,это видать кредо Валера02 или самоутверждение...Думать и читать не надо,....спорить и флудить другое дело...
Работник-Сергей, Вы наверное не с начала читали и не поняли от куда взялся разговор о гнильце в теме...И как раз его предложили "русские" для, типа, Теста...причем полушутя .... А "немцы" просто сообщили о своём тесте, очень правильном, на гигиену,одном из 11 тестов по селекции пчёл. Хотя уже их стало 10,....один,это зимовка и Нозематоз, убрали 4- 5 лет назад....освободились селекцией полностью...
....Кстати в Германии вообще от ГНИЛЬЦА ,Европейского или Американского, не лечат....Антибиотики там запрещены уже более(вроде,но могу ошибаться,может и больше лет) 23лет....Последнее вспышка Европейского гнильца в Германии, по данным DIB , http://translate.googleusercontent.com/tra...8yJFXVn1_Z-KlLA была 18лет назад,три пасеки(57 семей) на границе с Чехией были уничтожены ....СОЖЖЁНЫ !!! 8 лет карантина на местности и прилегающих территориях !!!

Теперь о раздуваемой журналистами эпидемии пчёл в Германии(Польше,и т.д.)... Николай! Как всегда прав на все 100%!
... Всё же застраховано,к тому же ЕвроСоюз выделил деньги,по примеру США,для оказания финансовой помощи будто бы погибших семей и пострадавших пчеловодных общин... Поляки быстро смекнули!!!,немцы чуть отстали,но уверенно догоняют, хотя и очень законопослушные, и запуганные...Люди решили деньги заработать...,вот и вся эпидемия!

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - Понедельник, 10 Января 2011, 23:13

[Анатолий Спб]

Улей в печку не надо не пугайте людей, есть несколько способов его опять в порядок привести, рамки можно инвентарь весь продезинфецировать, повезёт если не поленитесь.

Нет! Не повезёт! И даже антибиотиками просто заглушится болезнь, пропадут явные первичные признаки болезни, даже будет казаться совершенно здоровой.... Но носителем и "заражателем" других семей останется.... Поэтому,увы, в КОСТЁР!
Можно конечно задолбать семьи антибиотиками по макушку,чтобы у них всё от солей хрустело....А смысл!? Ни мёда, ни воска, ни пчёл,...кабысдохов плодить. Выход ,...дешевле новых завести

.Избавляться от гнильца самостоятельно это не невозможность.

Это ТОЧНО!

Есть ли у вас опыт работы с вароатолеранц,как они проявили себя в медосборе

У меня Варрооталеранц 4 матки-островные.(ещё карника тройзек1075- 3шт, и польской селекции) Пчела,как пчела.По мёду не плохо,на уровне других,и не больше ,но и не меньше. Обыкновенная карника,но чуть чуть более агрессивная. Агрессивность надо понимать в сравнение с линией карника тойзек 1075....,а эти линии если сравнивать с УСР, так Карника просто ручные и пушистые... Осенью при обработки от клеща,действительно клеща в них и в семьях F-1 от них было во много раз меньше....и даже ползующего по прилёткам ещё полуживого клеща подхватывали жвалами и выносили из ульев. А другие семьи только выдували,вентилировали клеща из летков. Читай об этом в теме "карпатки и краинки"или карника наступает,уже не помню точно,но писал...отчёт.


Сообщение отредактировал Анатолий Спб - Понедельник, 10 Января 2011, 23:48

[Wik.]

Осенью при обработки от клеща,действительно клеща в них и в семьях F-1 от них было во много раз меньше....и даже ползующего по прилёткам ещё полуживого клеща подхватывали жвалами и выносили из ульев

Анатолий Спб а, Вы не наблюдали вот такое поведение пчёл, этой линии карники:

есть пчёлки котрые разпознают, что на куколке клещ, они разгрызают крыщечку и извлекают эту куколку.

Сообщение отредактировал Wik. - Вторник, 11 Января 2011, 0:11

[дмитрий 71]

Анатолий Спб
Спасибо за информацию

[Карлов]

Анатолий Спб а, Вы не наблюдали вот такое поведение пчёл, этой линии карники:

Цитата(Valerian2 @ Понедельник, 10 Января 2011, 17:16)
есть пчёлки котрые разпознают, что на куколке клещ, они разгрызают крыщечку и извлекают эту куколку.

Пчелы A. mellifera carnica способны вскрывать и удалять пораженных клещом куколок в 26—30 % ячеек

http://www.beeland.ru/boleznipchel/bolezni1_44_2.html

[Maxdmi]

А где указаны все тесты?Здесь в форуме есть описание?

В форуме описания всех тестов нет!
Да и они вам не помогут и не понадобятся! Потому как для проведения этих тестов необходимо иметь условия и знания.Если во втором случае ,я имею ввиду знания можно приобретать и иметь, то условий пока нет и не придвидется в ближайшее время!

[Анатолий Спб]

Анатолий Спб а, Вы не наблюдали вот такое поведение пчёл, этой линии карники:

Wik Такого я не видел сам,и даже не подозревал,что такое может быть,.... белых личинок в "зубах" на летках не видел, может и не внимателен, и не обращал внимание...,в следующем сезоне обязательно буду наблюдать.
Интересно ,а как бы выработать методу для наблюдений... Даже не могу представить,как это сделать. Только ведь видео камеру на расплод в улей подставить,...ВайФай или по ЮсВи камеру запузырить и записывать на винт......А зачем? Для собственного осмысления...я же не селекционер...зачем???
....Теперь по эпидемии в Европах,т.к. в личку много уже получил сообщений...
Просто люди и пасеки во многих странах пострадали от наводнений этой зимой и в Германии тоже. Люди получили компенсации за дома,машины,хозяйства и т.д.....,а ведь хочется и ещё...,и это возможно,...значит эпидемия пчелиная.....
... это по секрету!
Р/С А вот про комбикорма,чистая и ужасная правда!

[Валера Алматинский]

Селекцию ведут, а именно от рабочей пчёлки открывщей крыщечку ячейки в которой находиться клещь на куколке.

Вот теперь более понятно. Очень сильно сомневаюсь, что из этого что нибудь получится, но как вы сами сказали - нужно время.

Анатолий Спб

Уважаемый, зачем же вы так? Зачем переходить на личности?
Что плохого, что человек думает своей головой и задаёт правильные вопросы? Ведь разве плохо если есть желание разобраться в ситуации? Вас это бесит? Вам если сказали, что пчеловод - немец у вас сразу возникает мысленный паралич и собственной головой вы уже не можете думать, хотя ник такой Анатолий Спб подразумевающий себя интеллигентом.

Для собственного осмысления...я же не селекционер...зачем???

Действительно, зачем?