Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Готовые формулировки правил и их редакция

[Алкор]

ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ ЗАКОНА!

ОБСУДИМ.ПЧЕЛОВОД.ИНФО

[Zagaus]

Т.к. тема о правилах стала расти не по дням, а по часам и жемчуга теряются в плевелах, предлагаю здесь постить готовые формулировки правил и их редакцию. Вечный вопрос русской интеллигенции от том "Что делать" обсуждается в соседней теме. Давайте здесь по существу.
Пожалуйста, прошу модераторов любителей здесь писать "Не парьтесь, все нормально" жестко отсюда гнать. Спсб.
И так, начну.
Первоначальная редакция Правил идет вначале. В кавычках - моя версия. Далее комментарии.

1. пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями и пасечными постройками;

«пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями в ульях и пасечными постройками;»

Не стоит превращать в пасеку бортевое (в живом дереве) пчеловодство, а иначе страна останется без таких деревьев и такого феномена как борть.


2. Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче-ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается, однако они должны быть размещены таким образом, чтобы пчелы не создавали неудобств собст¬венникам соседних участков и другим гражданам, которые в соответствии со ст.36 Конституции РФ имеют на это право.

«Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче-ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается. При размещении ульев с пчелиными семьями должны соблюдаться требования предусмотренные настоящими Правилами.»

Формулировка «пчелы не создавали неудобств» - что дышло. Кому неудобство когда его более чем 100 пчел ужалит, а кому, когда он только жужжание, не важно чье, услышит. А так – есть правила, вот по ним и живем, а не по трудно измеримым величинам, таким как «неудобство».

3. Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес¬тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде¬ний дошкольного воспитания, мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог.

«Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены не ближе чем за 100 м от детских, образовательных, медицинских, спортивных учреждений, санаторно-курортных, оздоровительных, театрах, цирках, музеях, домах и дворцах культуры, концертных и выставочных залах, библиотеках, лекториях, планетариях и занимаемых ими зданий, строений, сооружений; стационарного содержания сельскохозяйственных животных, а также скоростных дорог и автомагистралей. В случае размещения ульев с пчелиными семьями ближе 100 м до указанных в настоящем пункте объектов, место размещения ульев должно быть огорожено сплошным ограждением высотой не менее 2,5м.
При вновь создающихся, строящихся местах стационарного содержания сельскохозяйственных животных и/или мест их выпаса, прогона, и наличии ко времени постройки в радиусе 100 м стационарной пасеки, созданной не менее чем за два года и не имеющей сплошного ограждения, собственник сельскохозяйственных животных обязан принять во внимание местонахождение пасеки и организовать местонахождение животных и мест их содержания таким образом, чтобы исключить их нахождение ближе 100 м к пасеке.»

Формулировки «мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог» ставят крест на размещении пасек в пределах любых населенных пунктах вообще. Что такое место отдыха, работы? Кто-то дома не только отдыхает, но и работает. Место скопление людей - это что? Улица, базар, подворотня? Выпасы животных – сегодня коза-корова пасется здесь, завтра – там. И пасеку надо постоянно переносить? Слишком нечеткие и расплывчатые формулировки не дающие конкретики имеются в первоначальной редакции.

4. Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу¬чено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

«При создании, размещении стационарных и мобильных пасек после принятия настоящих Правил, собственник пасеки обязан уведомить собственников недвижимого имущества (в случае возможности выявления таковых) находящихся в радиусе 100м от ближайшего к ним улья с пчелиной семьей.
При отсутствии письменных, обоснованных по медицинским и иным основаниям, делающим размещение пасеки опасным для жизни и/или здоровья граждан, возражений указанной категории лиц размещение пасеки считается согласованным. Согласие считается бессрочным.»

Или такая формулировка

«Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу-чено письменное согласие собственников недвижимого имущества, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от ближайшего к ним улья с пчелиной семьей. Согласие выдается сроком на пять лет.
При наличии сплошного ограждения по периметру пасеки высотой не менее 2,5 м и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

Ну, тут и так все ясно. К сожалению, анекдот про то, как золотая рыбка обещает деду все, но соседу в два раза больше и дед выбирает «что б у меня не было одного глаза» придуман в России.

5. Размещение мобильных пасек, используемых на медосборе или опыле¬нии энтомофильных культур, проводится в соответствии с письменными до¬говорами с собственниками массивов медоносов.
Договоры должны быть оформлены в соответствии с требованиями Гражданского кодекса РФ.

«Размещение мобильных пасек, используемых на медосборе или опыле¬нии энтомофильных культур, проводится в соответствии с заключенными до-говорами с собственниками массивов медоносов, оформленными в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ.
При размещении пасек у дикорастущих медоносов договор заключается только при наличии письменного требования собственника земли на которой произрастают опыляемые энтомофильные культуры».

Действующим законодательством предусмотрено, что договор может заключаться как в письменном, так и устном виде – все оговорено в ГК и привязываться жестко к письменной форме ни к чему. Для этого есть свой регламентирующий документ. А заключать договор с собственником земли, где растет лопух, кипрей и т.п. дикоросы, простите – смешно. Что будет предметом договора? Услуги по опылению сорняков? И потом. Во всем мире платят тому, кто опыляет. Боюсь, у нас поймут все иначе – получаешь нектар - гони монету. Было бы разумней здесь писать не о договоре, а о соглашении-разрешении. А там, стороны бы сами разобрались кому что важнее.

6. Все стационарные пасеки должны быть надежно огорожены и иметь предупредительные надписи.
Меры для предупреждения случайного проникновения и ужалений лю¬дей и животных должны быть приняты также и на мобильных пасеках.

«Все стационарные пасеки размещенные в пределах населенных пунктов должны быть огорожены для исключения случайного бесприпятственного проникновения людей и животных и иметь предупредительные надписи и/или знаки.

Меры для предупреждения случайного проникновения и ужалений лю-дей и животных должны быть приняты также и на мобильных пасеках.»

Формулировка "надежно" слишком широка. Кому-то надежно забор 5м, кому-то жерди достаточно.



Кроме того, вижу что здесь необходимо доработать, но т.к. нет опыта в подобного рода проблемах, хотелось бы услышать мнение «кочевников», как они видят этот вопрос и что необходимо изменить и учесть.

«При перевозке пчел необходимо:
- получить ветеринарное свидетельство (ветеринарную справку) с указанием маршрута перевозки. К перевозке допускаются благополучные по заразным болезням семьи с пасек, не находящихся на карантине;»


Также документ, претендующий на громкий статус «Правил» зачем-то содержит вопрос о расчете оплаты труда, что, по меньшей мере, странно в рыночном обществе, и не содержит решения проблемы с опылением пестицидами и последствиями таких опылений.

[Bikanin]

В случае размещения ульев с пчелиными семьями ближе 100 м до указанных в настоящем пункте объектов, место размещения ульев должно быть огорожено сплошным ограждением высотой не менее 2,5м.

По всему периметру? Может достаточно перегородить только "опасное" направление или даже на расстояние 2.5 от крайних ульев (как у французов)?

[Росинка]

Пункт 3-4 -не2,5,а 2 м.-как во всех документах,правилах,законах.Пункт3-при вновь создающихся,строящихся местах проживания людей или содержания с\х животных..........собственник жилья или с\х животных...........в целях безопастности проживания людей и с\х животных,т.е. учитывается первенство организации пасеки,т к может получиться пасеку организовали-потом появились соседи со справкой об аллергии.

[Zagaus]

По всему периметру? Может достаточно перегородить только "опасное" направление или даже на расстояние 2.5 от крайних ульев (как у французов)?

Друзья! Проси больше, получишь сколько хочешь Коллективом мы сформулируем подходящие нам формулировки, отправим их на рассмотрение и получим на 50 процентов - это в лучше случае - меньше. Т.е. предлагайте, будем редактировать!
Но. Что такое "опасное направление" - у меня пчелы летают где хотят, я бы рад их по коридору отправить, но они ж, твари божьи, ничего слушать не хотят:... Давайте быть реалистами.

в целях безопастности проживания людей и с\х животных,т.е. учитывается первенство организации пасеки,т к может получиться пасеку организовали-потом появились соседи со справкой об аллергии.

"При наличии сплошного ограждения по периметру пасеки высотой не менее 2,5 м и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

[beemaster]

При наличии сплошного ограждения по периметру пасеки высотой не менее 2,5 м и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

Отличное положение. Но заборы с давних времен у всех стоят по два метра. Лучше таковыми и оставить. Выше человеческого роста. Этого достаточно. А парусность и так зашкаливает. У меня в прошлый год повалило в нескольких местах ветром.

[Росинка]

См. тогда п. 4-при отсутствии обоснованных причин.......считать согласие полученным,бессрочным,а если пасека организована и появились новые соседи со справкой об аллергии пчеловод должен убрать пасеку ?

[nick5432]

новые соседи со справкой об аллергии пчеловод должен убрать пасеку ?

Должен действовать принцип "что было первично". Если пасека уже стоит на каком-то месте, то она и должна стоять в не зависимости от появления новых соседей. Пусть потенциальный сосед подумает прежде чем покупать/брать участок рядом с пасекой, если у него справка.

Поэтому первенство организации пасеки должно учитываться .

"При наличии сплошного ограждения по периметру пасеки высотой не менее 2,5 м и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

Но заборы с давних времен у всех стоят по два метра. Лучше таковыми и оставить. Выше человеческого роста. Этого достаточно.

Полностью согласен с забором в 2 метра.

НО. 2 метра забор - это если нет сплошных зелёных насаждений.

Вот у меня ... Пасека окружена сплошными кустами и деревьями - захочешь пройти, так не пройдешь . Высота этого естественного препятствия метров 10 наверное и так по кустам не менее 20 метров надо продираться что бы выйти на чистое пространство... И что мне забор городить в лесу?

Поэтому считаю целесообразным дополнить формулировку так:

При наличии сплошного ограждения или сплошных зелёных насаждений по периметру пасеки высотой не менее 2 м  и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется

[beemaster]

При наличии сплошного ограждения или сплошных зелёных насаждений по периметру пасеки высотой не менее 2 м  и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется

Да, так хорошо.

[Bikanin]

не более 20 ульев

Многосемейные ульи и павильоны считаются одним ульем.

[Виктор.Д.]

размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

Я считаю стоит добавить-" не более 20 ульев с основными семьями"

[nick5432]

Я считаю стоит добавить-" не более 20 ульев с основными семьями"

Нет так не пойдёт. А если я делаю от зимовалой семьи по 1 отводку? Значит только 10 зимовалых семей? А если делается по 2 отводка от зимовалой семьи, да ещё неклеусы с запасными матками? Получается 4-5 зимовалых семей?
Не годится вносить ограничения на количество семей.

В соседней теме я представил перевод некоторых положений Болгарского закона о пчеловодстве( уж как смог с помощью Гугла, возможно и где-то вкралась не точность - проверьте, пожалуйста, если кто может... ) относительно размещения пасек:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437324.

И, думаю, надо за основу брать то, что цивилизованные люди уже придумали и используют. И нам надо взять на вооружение.


Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 04 Августа 2010, 14:51

[nick5432]

Почти Аналогичные формулировки есть в законе Сербской республики
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437414

[AlexandrSPb]

думаю, надо за основу брать то, что цивилизованные люди уже придумали и используют. И нам надо взять на вооружение

Вот именно. В этой теме ничего нового не придумать.
Единственно, что хочу высказать, так это то, что не путайте Законы и Правила. Законы могут затрагивать имущественные аспекты, а Правила касаются только вопросов безопасности.
В Правилах не должны отражаться вопросы эффективных методов ведения хозяйства. Никаких учебных наставлений. Только нормы и рекомендации по безопасному ведению хозяйства.
В течение месяца постараюсь выставить структуру документа, так как вижу его я. Без эмоций и лирики.

Многосемейные ульи и павильоны считаются одним ульем.

Это неверно. Счёт идёт по зимовалым семьям. Отводки с матками-помощницами в расчёт не берут.
Это мировая практика.

[Bikanin]

Счёт идёт по зимовалым семьям.

Т.е. вы предлагаете в формулировке

При наличии сплошного ограждения или сплошных зелёных насаждений по периметру пасеки высотой не менее 2 м  и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется

заменить "ульев" на "зимовалых семей"?

[nick5432]

заменить "ульев" на "зимовалых семей"?

Я вообще предлагаю вот это
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437324
и не учитывать количество семей. И применительно к нашим условиям изложить в следующей редакции:

Условия размещения

- пасека должна быть ограждена

Разрешено : 
- Если в радиусе 2,5 км расположено не более 50 пчелосемей. Если же в этом радиусе расположены массивы культурных и/или дикорастущих медоносов, то данное условие не применяется
- В населенных пунктах ульи должны располагаться на расстоянии 5 м от границы участка, если участок примыкает к участку соседа, или на расстоянии 3 м, если участок не граничит с участком соседа.
- при наличии сплошного ограждения ( искусственного или естественного происхождения ) высотой более 2 м, или если пасека расположена выше на 2 м. на склоне от соседа 


Запрещено :  
- при расстоянии менее 100 метров от офисов, школ, детских садов и больниц
- при расстоянии менее 10 км в районах с племенной пасекой зарегистрированных по производству элитных пчел.
- при расстоянии менее 5 км в области охраны репродуктивных зарегистрированных племенных пасек по производству маток
- территории участков в области обороны и безопасности
- при расстоянии менее 500 метров от химических заводов, которые загрязняют воздух вредными веществами, пунктов сжигания, кожевенные заводы, склады для меха и животноводческих хозяйств. 

Кочующие пасеки :
- располагаются на расстоянии не менее 300 м. от стационарных пасек и не менее 100 м от федеральных дорог.

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 04 Августа 2010, 16:36