Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[Инна]

а что это за общество такое? и кто там начальник? уж не лужков ли?

нет, не Лужков. Председатель Игорь Фоменков, на ОПФ - Дедушка

[Zemec]

Внесение закона в аграрный комитет Госдумы РФ чисто пиарский ход?

Конечно, но подыграть то надо, этикет обязывает!

(проект Закона внесли в аграрный комитет не официально (нет таких полномочий у РОО) а, скорее, на чаепитие...)

[В.Г.]

Проект подготовлен Региональной Общественной Организацией «Общество Пчеловодов Столицы». 23 сентября 2010г.

Обсуждать, предлагать, изменять будем? Или только хмыкать над неудачными местами?

[nick5432]

Обсуждать, предлагать, изменять будем?

А разработчики этого закона хотят ли обсуждения? Разработали, где-то там, в кулуарах в своей организации, обсудили и, пользуясь, наверное, связями и выходами на Госдуму, внесли туда же... Обычный чиновничий подход ... Хорошо ещё хоть явного запрета не прописали в своём проекте...

А обсудить? что ж, можно и пообсуждать:

Статья 7. Размещение ульев с пчелиными семьями.

Граждане и юридические лица размещают ульи с пчелиными семьями на при надлежащих (предоставленных) им земельных участках при соблюдении зоотехнических и ветеринарно-санитарных норм и правил содержания медоносных пчел. Граждане и юридические лица размещают пасеки на таком расстоянии от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учреждений дошкольного воспитания, учреждений культуры, которое обеспечивает безопасность людей. Порядок регулирования безопасного размещения пасек определяется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Ульи с пчелиными семьями размещаются на земельном участке на расстоянии не ближе, чем десять метров от границы земельного участка, в противном случае ульи с пчелиными семьями должны быть размещены на высоте не менее чем два метра либо отделены от соседнего земельного участка зданием, строением, сооружением, сплошным забором или густым кустарником высотой не менее, чем два метра.

В этой статье всё в кучу... С одной стороны размещение в соответствии с ветеринарными нормами и правилами содержания

Граждане и юридические лица размещают ульи с пчелиными семьями на при надлежащих (предоставленных) им земельных участках при соблюдении зоотехнических и ветеринарно-санитарных норм и правил содержания медоносных пчел.

А с другой стороны формулировка из существующего закона

Ульи с пчелиными семьями размещаются на земельном участке на расстоянии не ближе, чем десять метров от границы земельного участка, в противном случае ульи с пчелиными семьями должны быть размещены на высоте не менее чем два метра либо отделены от соседнего земельного участка зданием, строением, сооружением, сплошным забором или густым кустарником высотой не менее, чем два метра.

или предполагается что правила и нормы должны содержать формулировки закона о 10-ти метрах и заборе, или правила и нормы сами по себе и не несут формулировок о размещении, а 10 метров и забор сами по себе. Или я не понял чего-то...
Но, в любом случае, эта формулировка не несёт катастрофы - поэтому ...

Вот эта формулировка вызывает удивление

Гражданин и юридическое лицо перед размещением кочевой пасеки обязаны получить письменное согласие у владельцев стационарных пасек, находящихся на расстоянии менее четырех километров от предполагаемого места размещения, предъявить ветеринарно-санитарный паспорт пасеки и другие сведения о ней в органы местного самоуправления.

Ладно, ещё можно понять желание разработчиков закона обезопасить стационарные пасеки от возможного заноса инфекции от кочевых пасек или уменьшить нагрузку на медоносную базу... Но предъявлять ветеринарный паспорт кочевой пасеки в органы местного самоуправления? Зачем? С какой целью?

[Zemec]

Я это понимаю так:Закон разрешает,если Правила не против,а Правила разрешают,если соседи не против. За что боролись,на то напоролись.

А на хрена тогда Закон?

[nick5432]

Применение пестицидов и агрохимикатов для обработки полей, лугов, лесов, защитных лесных полос и насаждений в период цветения источников медосбора осуществляется в порядке, установленном частью второй статьи 29 настоящего Федерального закона.

Здесь ошибка. В представленной версии на сайте в статье 29 ничего не говорится об обработке в период цветения

Статья 29. Разрешение споров при осуществлении деятельности в области пчеловодства.

Споры, возникшие между гражданами, юридическими лицами при осуществлении деятельности в области пчеловодства, разрешаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

[В.Г.]

Нам надо определится
1 . - мы с Обществом Пчеловодов Столицы - полностью поддерживаем - голосуем в верху в топике.
2 . Вносим в предыдущий законопроект (основа региональные законы) правки - дополнения - и в результате получится проект №2. - голосуем в верху в топике.
3. Думаю появится проект № 3 от АлександраSpb. - читаем изучаем - голосуем в верху в топике.

П.1 Полностью поддерживаем - а с нами советовались?

ИМХО, надо сравнить все три версии и синтезировать, взяв лучшее из них.

Синтезировать Правила и два закона? И что в итоге?

[daleksa]

а с нами советовались?

А что,неужели на Форуме нет представителей этого Общества столицы? Закон федеральный,а застрельщики инкогнито?Как это может быть?

Сообщение отредактировал daleksa - Вторник, 28 Сентября 2010, 16:45

[nick5432]

Граждане и юридические лица, применяющие пестициды и (или) агрохимикаты для обработки сельскохозяйственных и лесных растений, обязаны не позднее, чем за трое суток до начала такой обработки персонально в письменной форме предупредить граждан и юридических лиц, имеющих пасеки, находящиеся на расстоянии менее чем пять километров от обрабатываемых сельскохозяйственных и лесных растений. При этом указываются дата обработки сельскохозяйственных и лесных растений, способ их обработки, уровень токсичности и тип применяемых пестецидов и (или ) агрохимикатов.

Как фермер узнает о наличии пасек в округе? Никто из фермеров не будет бегать по окрестностям и выискивать граждан и организации имеющие пасеки... Представляете! объехать всю округу и заглянуть на каждый двор - а нет ли там пасеки, что бы известить....
НИКТО НЕ БУДЕТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ.

Персональное извещение возможно, если будет регистрация в местном органе власти...
Я, в своё время, в своём проекте правил, предлагал подобное ( см. параллельную тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22374 ), имеется ввиду персональное извещение пчеловодов, ссылаясь на то, что регистрация в местном органе власти имеет целью обязать местные органы власти ставить в известность зарегистрировавшихся пчеловодов об обработках ( обработчики посевов обращаются в местный орган, а тот извещает пчеловодов ) ... Коллеги не поддержали подобное предложение...

Поэтому если и предлагать персональное извещение пчеловодов, то логично было бы внести норму о регистрации в местном органе власти, с тем, что бы тот извещал пчеловодов об обработках, на основании информации от фермеров . В данном варианте Закона этого нет. Поэтому обсуждаемую формулировку надо или переделать на вариант нынешнего не действующего закона ( извещение в СМИ ) или вносить норму о регистрации в местном органе власти ( смотри один из вариантов моего проекта правил где-то тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22374 )

[Инна]

А что,неужели на Форуме нет представителей этого Общества столицы? Закон федеральный,а застрельщики инкогнито?Как это может быть?

Проект выдвинут не от форума, если Вы могли заметить...
И представитель есть, он уже указан мной.

[покчинец]

обязать местные органы власти ставить в известность

Регистрация нужна, а вот обязывать информировать не стоит...Не проинформируют и замаетесь с них взыскивать...Пусть информирует обработчик - по их списку...

[Zemec]

Серьезный подход Общества Пчеловодов Столицы !
27 сентября 2010 г. В аграрный комитет Госдумы РФ внесен проект закона о пчеловодстве.

Нам надо определится

Проект был не внесен, а показан в аграрном комитете.

Определяться пока не с чем, обсуждение проекта Правил в МСХ официально не остановлено!!!

Голосование на форуме заканчивается, но, ожидая результатов не стоит терять время даром, и можно, используя сторонние материалы готовить свои проекты Закона и Правил.

[В.Г.]

А что,неужели на Форуме нет представителей этого Общества столицы? Закон федеральный,а застрельщики инкогнито?Как это может быть?

Председатель Общества - И.Фоменков на форуме зарегистрирован под ником Дедушка - имел возможность представить проект закона для ознакомления и обсуждения. Не было бы ляпов.
И Fermer - тоже причастен к Обществу пчеловодов столицы.

[nick5432]

Вокруг племенных репродукторов (селекционных пасек) устанавливаются защитные участки с радиусом не менее чем пятнадцать - двадцать километров, на территории которых запрещается ввоз пчелиных семей или пчелиных маток других популяций медоносных пчел и пород медоносных пчел, а также пчелиных семей или пчелиных маток неизвестного происхождения.

Данная формулировка может задеть интересы уже существующих пасек. Представьте... Есть стационарная пасека... А кто-то решил где-то недалеко разместить "селекционную пасеку" . По этой формулировке на расстоянии 15-20 км. все пасеки должны закрыться. Даже не смотря на то, что они тут существовали РАНЬШЕ. Такого понятия ( РАНЬШЕ ) у нас в Законодательстве нет ... И что? Хана дедушкиной или бабушкиной пасекам в округе?

Это не правильно.

Правильнее было бы сформулировать, дополнить, эту статью так ( выделение - дополнено мной ):

Вокруг племенных репродукторов (селекционных пасек) устанавливаются защитные участки с радиусом не менее чем пятнадцать - двадцать километров, на территории которых запрещается ввоз пчелиных семей или пчелиных маток других популяций медоносных пчел и пород медоносных пчел, а также пчелиных семей или пчелиных маток неизвестного происхождения. Племенные репродукторы ( селекционные пасеки ) должны размещаться на расстоянии не менее 15-20 км. от существующих пасек.

С одной стороны ближе 15-20 км от "селекционных пасек" нельзя размещать иные пасеки, а с другой стороны и "селекционные пасеки" нельзя размещать ближе 15-20 км. от иных пасек. Так появится защита уже имеющихся пасек от появившихся, вдруг, "селекционных пасек" ... И "селекционные пасеки" будут защищены, раз уж они тут стоят раньше, от постановки обычных пасек. ( смотри один из вариантов моего проекта правил где-то тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22374 , там, правда другие расстояния, вроде как в 5 км я предложил.... А тут 15-20 - в общем не принципиально )

[Zemec]

имел возможность представить проект закона для ознакомления и обсуждения. Не было бы ляпов.

Подкинул нам Сева очередную кость, пусть, мол, погрызут...

Ну что, погрызть можно тоже с умом. Дальше будут еще круче интриги. Поэтому повторюсь,
не теряя времени даром надо обрабатывать всю инфу по проектам.