Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[Алкор]

... если для Вас неприемлема сама мысль участвовать в доработке правил на форуме.
Почему бы Вам и Вашим единомышленникам не предложить "свой вариант правил"?

Я не буду подменять пилота в кабине самолета - я не буду отстранять сталевара и плавить металл - я не буду оперировать вместо врача - и подписывать меморандум о мире вместо дипломата . Есть специальности где все зарегулировано и попытка помешать - повлиять на исход может быть строго наказуема.
Чиновник УПОЛНОМОЧЕН делать законотворческие проекты и выставлять их для обсуждения в открытом доступе.
Как только из заготовок будет собран цельный проект - тогда и важно выполнить свою гражданскую экспертизу.
Кататься на одном колесе и с одним форкопом в руках- вместо готовой машины - кому то нравится - кому то нет.

Или Ваша позиция стоять в стороне и "хихикать", ожидая когда "кто-то" споткнётся?

Нет - хохотать над идиотами грешно.
Не смеюсь и не хихикаю.
Больные люди. Помогаю чем могу - советами не нервничать и отдохнуть.

Сейчас, я так понимаю, для пчеловодов очень важно какими будут правила.
На развитие пчеловодства они конечно не повлияют, но угробить отрасль запросто могут.

Вот Вы как отдохнете - мудрые слова пишете.
А теперь еще и поймите - их НЕТ пока.
То что вытаскивают частями из рукавов - может быть кроликом и запчастями утки.

[С.Дмитрич]

Поэтому - мой ответ тот же - прочитать опубликованный проект

любой документ перед тем как его критиковать его нужно подготовить и выставить на публичное обсуждение!

вот это самое нужное, реальное и главное!

остальное всё уже в рабочем порядке!

[пахарь]

Хочется узнать мнение Вашего главного критика и борца за наше пчеловодное щастье господина Алкора.
Что он может предложить?

Уважаемый Алкор нельзя выдавать желаемое за действительное.
Как-то редактирование уже , ну не прилично .

Цитата(С.Дмитрич @ Суббота, 30 Июля 2016, 13:12)
Хочется узнать мнение Вашего главного критика и борца за наше пчеловодное
щастье господина Алкора.
Что он может предложить?


Вы как никто в курсе - Алко

[Pravednik]

Вопросы ЗАКОНОВ и ПРАВИЛ - не трогаю пока не выверят все юристы министерств и
не ОПУБЛИКУЮТ на ответственном и уполномоченном ресурсе.

Два варианта закон предусматривает - вот вторым сейчас и занимаюсь вместе со всеми.

Глянул сайт МСХ...там принятие Ветеринарных правила содержания животных (пчел в том числе) запланировано в 1-3 кв.2016 - http://mcx.ru/documents/document/v7_show/33319.133.htm
Время то уже нет идти по второму пути. С вами или без эти правила и другие документы примут, но с Вами они будут несомненно лучше.

Найдите вы в себе силы отбросить ненужные сейчас амбиции! Прозвучало немного пафосно, но по сути верно. Не раз приходилось слышать от вас нелицеприятные выпады в адрес коллег...Это вредит общему делу. Я, извиняюсь, думаю, что вы будете не сильно лучше если вам удастся влезть примерно на тот же уровень (могу ошибаться). Согласен, что нужно увидеть официальный проект.

Цитата(krim_ pchel @ Суббота, 30 Июля 2016, 9:22)
Вот мы уже годами "перетираем"здесь и на различного вида конференциях,круглых и всякого рода других столах множество пчеловодных проблем и все остается на прежнем месте. Но стоило пчеловоду донести в уши один из вопросов(хотя мое мнение говорить о медовой трубе в Европу,которая не зависит от президента и госструктур, и не совсем своевременно было с учетом более важных проблем)как сразу же по команде первого лица все забегали,засуетились и телевидение даже подключилось. А об остальном тишина.


это совсем не так, Николаев просто сказал то что готовили сотни людей, годами на это десятки документов и проведённых мероприятий с участием НАПиППП, Общественной палаты РФ, Общероссийского народного фронта!

Сотни людей, десятки документов .... условно говоря, готовили эти правила ??? Это смешно... Правила сырые и больше напоминают набор предложений с форума, замешаны в кучу и производственники и любители...для всех единые требования??? Проект до сих пор не опубликован с февраля 2015, последнее упоминание - http://mcx.ru/news/news/show/35011.355.htm .

[С.Дмитрич]

Сотни людей, десятки документов .... условно говоря, готовили эти правила

ничего смешного, три года на форумах даже начиналось на ОПФе обсуждали, регионы присылали свои предложения!

никто не верил что всё это получится правила, закон, госты, стандарты, регламент, отраслевая программа и всё уже на финальной стадии!

ждите выхода на регуляторе и федеральных структур!

Проект до сих пор не опубликован с февраля 2015, последнее упоминание - http://mcx.ru/news/news/show/35011.355.htm .

https://regulation.gov.ru/projects#npa=39789 он уже прошёл публичку

[krim_ pchel]

в населенных пунктах количество пчелосемей определяется органами местного самоуправления субъекта Российской Федерации (далее - орган местного самоуправления);

http://vologda-oblast.ru/municipalitety/ - это органы местного самоуправления

будем вместе выправлять с ними ситуацию

есть запасы действий с органами местного самоуправления

Я был в течение 3,5 лет депутатом сельского совета и знаю не понаслышке как очень сложно и тяжело принимаются решения,т.к.в совете представлены различные партии и добиться даже значимого для поселения важного решения не всегда удавалось. У нас в Крыму сейчас очень даже непростая сложилась ситуация с депутатским корпусом. Это только по телеку показывают как все гладко и красиво. И вот если вдруг в нашем поселении не дай Бог будет рассматриваться вопрос о количестве семей на приусадебном участке,то я даже спрогнозировать не могу как он разрешится. Лично я бы или исключил эту норму из правил или выписал бы ее по другому. Ведь в понятии депутатов даже одна пчела не говоря о 20тыс в одном улье может представлять опасность для соседей.

Размещение пасек на период основного медосбора должно осуществляться с учетом норм размещения пчелосемей на энтомофильных культурах согласно приложению к настоящим Правилам.

Размещение пасек на период основного медосбора должно осуществляться с учетом норм размещения пчелосемей на энтомофильных культурах согласно приложению к настоящим Правилам.

Ну вот вы снова говорите не в рекомендательном тоне а в обязательном. Но Крым в отличие от бескрайних просторов материковой России весьма ограничен в размерах медоносных угодий и эту норму никак не сблюсти законопослушным пчеловодам. Эта норма в крыму не будет соблюдатся. Так зачем нам это навязывать?

На период зимовки, когда пчелы малоактивны, а также в безвзяточный период пчеловоды могут увеличивать количество пчелосемей.

Где?

мой ответ тот же - прочитать опубликованный проект и в рамках
требований ЗАКОНА выступить как с персональной критикой на конкретный адрес
министерства или с коллективным обращением.

Александр Васильевич,так вот и представляется случай оперативно сваять петицию на проект Правил и отправить в МСХ. Это уже будет одним из примеров необходимости создания того о чем уже месяц идут дебаты в другой теме.Ведь Сергей Дмитрич сказал,что времени для исправления проекта Правил очень мало. И будет вам,уважаемый Алкор от нас почет и уважение,а нам сирым счастье от избавления еще одного хомута,который пытаются нам обездоленным насильно одеть..

[Николай]

Цитата(krim_ pchel @ Пятница, 29 Июля 2016, 9:10)Соберутся дебилы,а их у нас ох как много во властных структурах, и решат,что в населенном пункте может быть только пять пчелосемей и что тогда делать пчеловодам?+1!

Ну почему сразу дебилы?
Просто дети асфальта выросшие в городе. Они может в детстве и корову живую не видели, а пишут законы для деревни
Будьте снисходительнее.
К сожалению нет нужного количества людей в правительстве которые------ читал Адама Смита И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет.

А. Пушкин, «Евгений Онегин»

[С.Дмитрич]

Ну вот вы снова говорите не в рекомендательном тоне а в обязательном. Но Крым в отличие от бескрайних просторов материковой России весьма ограничен в размерах медоносных угодий и эту норму никак не сблюсти законопослушным пчеловодам. Эта норма в крыму не будет соблюдатся. Так зачем нам это навязывать?

это биология пчелы, нектаропродуктивность энтомофильных культур и независимо от региона, а только от системы факторов, и вообще это не решает чиновник, он только это потом применяет!

Александр Васильевич,так вот и представляется случай оперативно сваять петицию на проект Правил и отправить в МСХ. Это уже будет одним из примеров необходимости создания того о чем уже месяц идут дебаты в другой теме.Ведь Сергей Дмитрич сказал,что времени для исправления проекта Правил очень мало. И будет вам,уважаемый Алкор от нас почет и уважение,а нам сирым счастье от избавления еще одного хомута,который пытаются нам обездоленным насильно одеть..

ещё раз повторю проект прошёл публичное обсуждение и было очень много предложений, теперь прошло орв, теперь когда примут будем дальше дорабатывать!


и это касается всех документов, которые уже прошли большую часть согласований!

[А.В.]

Нет - хохотать над идиотами грешно.

Интересно у Вас получается:
... тех, кто пытается сделать так, чтобы правила работали на интересы пчеловодов , Вы называете идиотами,
... а тех кто совсем недавно предлагал "100 метров" - уважаемыми людьми.

Найдите вы в себе силы отбросить ненужные сейчас амбиции!

Это вредит общему делу.

... да нет для него никакого "общего дела".
Да и вообще ничего нет.
Есть пузырь, который сам себя надувает и пытается представить ситуацию, что без него нам ну совсем никак ... ...

[krim_ pchel]

вообще это не решает чиновник, он только это потом применяет!

Так вот когда чиновник,а они то разные, будет применять тогда и будут страдать простые пчеловоды. А ведь должны учитываться в первую очередь интересы пчеловодов.

было очень много предложений, теперь прошло орв, теперь когда примут будем дальше дорабатывать!

Что-то я не очень понимаю. Неужели кто-то гонит в спину чтобы именно сейчас принять в том виде который неприемлим для пчеловодов? Да и странная другая позиция. Примем,а потом будем дорабатывать.

[А.В.]

krim_ pchel, у меня такое впечатление, что Вы не понимаете о чём идёт разговор.
Я так понимаю, Вы не участвовали в предыдущих обсуждениях по этому вопросу.
Поэтому если очень кратко: на мелких и средних пасеках производиться основное количество мёда,
а контролировать эти пасеки и мёд (его продажи) очень сложно. А если посмотреть на "уровень качества"
теперешних чиновников, невозможно.
Поэтому решили не "заморачиваться" и "грохнуть" все мелкие и средние пасеки "скопом".
Первая попытка была в 2010 году - "100 метров".
Тогда пчеловодам удалось отбиться.
Сейчас готовиться следующая.

Я очень много и достаточно жёстко дискутировал с Тастаном, по поводу "5 ульев",
это по сути те же "100 метров", да и передача полномочий, определять количество семей,
на приусадебном участке, для многих, тот же запрет на занятие пчеловодством.

Поэтому разговоры о защите прав пчеловодов, это всего навсего ширма,
для таких пунктов как "5 ульев" или передача права определять количество семей на рассмотрение
местных властей.
В том, чтобы мелкие и средние пасеки перестали существовать заинтересованы многие:
и чиновники, и крупные "пасеки", и переработчики (фасовщики) и много кто ещё.

[Искатель]

22. Перевозку пчел необходимо проводить в закрытых и скреплённых ульях.

Пчелосемьи пересаживают в продезинфицированные ульи. Слабые пчелосемьи без признаков болезни объединяют.

30. На пасеке устанавливают поилки с чистой и подсоленной водой (0,01%-ный раствор поваренной соли).

36. С наступлением устойчивой холодной и сухой погоды (при наружной температуре воздуха ниже +5 °С) ульи с пчелами заносят в зимовник, крышки с ульев снимают, летки зарешечивают.

С.Дмитрич Все эти требования не будут выполняться на пром пасеках, т. к. не выполняются во всём мире. Никто не закрывает летки при перевозке. Никто не применяет пересадку, т. к. в ульях сухо, чисто и нет поноса.
Запасные матки в нуках на 4-6 рамок, сами без объединения выходят к медосбору и дают товарный мёд.
В связи с огромным количеством обслуживаемых точков и отсутствием возможности следить за наличием воды в поилках в пункте про поилки нужно внести слова в населённых пунктах и в засушливых районах РФ. В Сибири проблем с чистыми природными источниками пригодными для поения пчёл нет. В 5 утра водонсы уже несут росу в ульи.
При постановке в зимовник никто не снимает крышки с ульев и летки не зарешёчивает. Вы же сами ратуете за развитие промышленных технологий и сами пихаете палки в колёса такими вот пунктами в правилах обязательных к исполнению. это надо убирать и крупные пчеловоды применяющие мировой опыт со мной согласятся

Сообщение отредактировал Искатель - Суббота, 30 Июля 2016, 20:26

[А.В.]

Немного статистики:

Лидирующее положение по производству меда в Российской Федерации принадлежит Приволжскому и Центральному федеральным округам, на долю которых приходится более половины производимого объема меда. Остальной мед распределяется следующим образом: Южный ФО - 14,4%, Сибирский ФО - 11,7%, Дальневосточный - 10,5%, Северо-Кавказский - 4,5%, Уральский - 3,8% и Северо-Западный - 3,7%.
http://www.apiworld.ru/1464876567.html

[буржуй]

Немного статистики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%82%D1%8C%D1%8F

Сообщение отредактировал буржуй - Суббота, 30 Июля 2016, 20:43

[Pravednik]

Что-то я не очень понимаю. Неужели кто-то гонит в спину чтобы именно сейчас принять в том виде который неприемлим для пчеловодов? Да и странная другая позиция. Примем,а потом будем дорабатывать.

Гонит конечно - президентское поручение... а в структурах кто этим занимается и деньги за это получает - конь не валялся, ни закона, ни правил, ни программы развития

https://regulation.gov.ru/projects#npa=39789 он уже прошёл публичку

Видна скорость и этапы доработки А люди ждут публикации на ответственном и уполномоченном ресурсе для обсуждения... А он оказывается уже прошел...Или еще можно обсуждать?
С.Дмитрич Приводите в теме актуальный проект

Искатель Надо смотреть в окончательный вариант, поменялись формулировки - https://regulation.gov.ru/projects#npa=39789