Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[kvint]

Минсельхоз РФ опубликовал проект: "Правила содержания медоносных пчёл"
http://www.agro.altai.ru/list_news/2010/07...nselhoz_rf.html
кто что думает

[bee]

Минсельхоз РФ опубликовал

Прямая ссылка на скачивание с сайта НИИ пчеловодства - http://www.bee.ryazan.ru/docs/Pravila.doc
(в формате .doc)


мое мнение - само НИИ пчеловодства начинает ставить жирный крест на любительском пчеловодстве ...

Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридических лиц, в Российской Федерации не ограничивается, однако они должны быть размещены таким образом, чтобы пчелы не создавали неудобств собственникам соседних участков и другим гражданам, которые в соответствии со ст.36 Конституции РФ имеют на это право.

удобство? неудобство? кто решает? правила стали предлагать обратную силу? т.е. был-жил пчеловод и пришел сосед и стало ему не удобно, и покинь пчеловод эту землю?

Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть получено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

говоря проще - любой сосед имеет возможность избавиться от соседа пчеловода, как минимум через год ...

[Иван Свечников]

Эти правила будут иметь силу закона? С какой стати? Есть ГК, (Гражданский Кодекс), я подозреваю, что предлагаемый текст ему противоречит, и, значит, на предлагаемый текст, даже если его вдруг подпишет минстр с.х., можно будет класть. С какого бодуна моей собственностью (моим правом) распоряжается сосед?!

Это проект ЧЕГО?

Нелепость предлагаемого к рассмотрению текста очевидна, так что не берите в голову! Не беспокойтесь!

[Николай]

удобство? неудобство? кто решает? правила стали предлагать обратную силу? т.е. был-жил пчеловод и пришел сосед и стало ему не удобно, и покинь пчеловод эту землю?

говоря проще - любой сосед имеет возможность избавиться от соседа пчеловода, как минимум через год ...

а может просто спросить этих законодателей - не занимаются ли они ввозом китайского мёда в Россию?

[nick5432]

само НИИ пчеловодства начинает ставить жирный крест на любительском пчеловодстве ...

Согласен ...
А ведь почти всё пчеловодство в России любительское.
Если эти правила утвердят с формулировкой

Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть получено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

да ещё если они начнут действовать - нашему пчеловодству хана...

=============================

Предлагаю:
1. Выработать общую позицию пчеловодов нашего форума по данному вопросу.
2. ЧЕТКО сформулировать НАШИ предложения и изменения по предложенному проекту.
2. Направить от имени форума и пчеловодов НАШИ предложения в НИИ Пчеловодства.

ЗЫ: Если мы САМИ не позаботимся о нашем деле - никто не позаботится и чиновники такого напринимают и наруководят, что мало не покажется.

[HOST]

С какого бодуна моей собственностью (моим правом) распоряжается сосед?!

Не забывай, что сосед тоже имеет полное право на спокойную жизнь.

[Николай]

С какого бодуна моей собственностью (моим правом) распоряжается сосед?! 

а право соседа на безопасный отдых?
Вот я счас протест заявлю против строительства атомной электростанции в Гродненской области сомневаюсь вдруг это будет мне опасно? хотя укус пчелы наверное опасней

Не забывай, что сосед тоже имеет полное право на спокойную жизнь.

Однако Всегда приходится искать компромисные решения. Те кто не имеет машин были бы полностью за то, чтоб запретить их двимжение по городу и деревне- шум, опасность, пыль, газы выхлопные и тд и тп. Да и во многих других случаях находят компромисы - к пчёлам то чего так бескомпромисно?????

[Иван Свечников]

а право соседа на безопасный отдых? 
Вот я счас протест заявлю против строительства атомной электростанции в Гродненской области  сомневаюсь вдруг это будет мне опасно?  хотя укус пчелы наверное опасней

Вы исходите из здравого смысла. А мы обсуждаем ЮРИДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, и там свои правила, своя логика. Есть ГК и есть Ветеринарный кодекс (или как его там...) и правила содержания с-х животных изложены там, это и имеет силу Закона. Постановление Министерства силы Закона НЕ ИМЕЕТ. (Оно имело некую силу в советское время, как подзаконыный акт, теперь от этой практики отказались, как противоречащей правовому государству). Все, точка.

На строительство атомной электростанции есть свои СНИПЫ, к-е имеют силу Закона, если они соблюдены в проекте - Вы не можете запретить строительство атомной электростанции.

Вот Саяно-Шушенская ГЭС построена
с нарушением этих СНИПов, в связи с чем ее даже и не пытались принять Госприемкой, и, следовательно, она - НЕЗАКОННО СУЩЕСТВУЮЩИЙ ОБЪЕКТ, самострой, подобно самостийно возведенному гаражу во дворе. И ОЧЕНЬ опасный, гораздо более опасный, нежели возведенная по правилам атомная электростанция. И, следовательно, при соблюдении всех статей ГПК ее МОЖНО по суду РАЗРУШИТЬ. И это может (и должно) быть сделано, под надзором судебных исполнителей. Другой вопрос, что у нас нет правового гос-ва во многих случаях (Ходорковский тому пример), но вопрос о Вашей пасеке - не тот случай. Я надеюсь, Ваш сосед - не Владимир Путин?

[ВАЛЕРА61]

а право соседа на безопасный отдых?

А бывают соседи злые и завистливые.Мешать пчёлы не будут,а захотят дадут разрешение,а захотят не дадут разрешение.И будешь бегать в ножки кланятся.

Не забывай, что сосед тоже имеет полное право на спокойную жизнь.

И кто тогда решит действитнльно или соседям мешают пчёлы.Или это только капризы соседей.

[nick5432]

Есть ГК и есть Ветеринарный кодекс (или как его там...) и правила содержания с-х животных изложены там, это и имеет силу Закона.

А Вы, пожалуйста, процитируйте от туда, правила размещения пасек... Нет там правил размещения.

С какого бодуна моей собственностью (моим правом) распоряжается сосед?!

А с такого: Ваша собственность? Ни кто на неё не претендует и она неприкосновенна... Но будь добр получить согласие соседа на противоположном берегу реки ( радиус 100 м. ). Нет согласия? Убирай СВОЮ НЕПРИКОСНОВЕННУЮ собственность...
Вот с такого "будуна" тут и ведётся речь...

Озвученная норма 100% запретительная . Будет не возможно ничего планировать, развивать. Как расширять пасеку, если соседа, вдруг "жаба" заела весной? Не даст очередное согласие, накатает жалобу в Россельхознадзор и всё... Не поможет ни какой ГК.

Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 24 Июля 2010, 22:07

[HOST]

Или это только капризы соседей.

Вся Европа живет по "драконовским" по нашим меркам законам, однако упадка любительского пчеловодства не наблюдается.
Привыкайте, к этому рано или поздно придется придти.
Ну не место пасекам и отарам овец в густо населенных пунктах.
А у кого пяток ульев, как не было особых проблем, так и не будет.

[nick5432]

Другой вопрос, что у нас нет правового гос-ва

О чём и речь... В Конституции много чего понаписано ... А на деле? Подзаконный акт, правило какое-нибудь и, в итоге, одна видимость осталась от того или иного права.

======================
Ещё раз повторяю:

Если мы САМИ не позаботимся о нашем деле - никто не позаботится и чиновники такого напринимают и наруководят, что мало не покажется.

А у кого пяток ульев, как не было особых проблем, так и не будет.

А у зависливого соседа разрешение получи - и получится, 3-4 улья он, сосед, может быть, потерпит, а 10 ульев- это для него уже много... И что делать?


Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 24 Июля 2010, 22:16

[Иван Свечников]

А с такого: Ваша собственность? Ни кто на неё не претендует и она неприкосновенна... Но будь добр получить согласие соседа на противоположном берегу реки ( радиус 100 м. ). Нет согласия? Убирай СВОЮ НЕПРИКОСНОВЕННУЮ собственность...
Вот с такого "будуна" тут и ведётся речь...

Если земля - моя, и пчелы - мои, и я соблюдаю Ветеринарное законодательство, то Вы НИЧЕГО не можете сделать против меня. Что бы министр ни писал. В ветеринарном законодательстве нет такой нормы - спрашивать соседей.

Вы, вообще, читаете, что сами пишете? Когда Вы пишете "Убирай СВОЮ НЕПРИКОСНОВЕННУЮ собственность" - вот в этой фразе и есть противоречие. Если она собственность и на МОЕЙ земле - ничего Вы не можете сделать. ГК и ветеринарный кодекс - основные здесь будут законы, все, что им противоречит - побоку.

[nick5432]

ГК и ветеринарный кодекс - основные здесь будут законы, все, что им противоречит - побоку.

А Вы не думали, что обсуждаемые правила могут стать исходным пунктом для последующего изменения прочих законов?

Если она собственность и на МОЕЙ земле - ничего Вы не можете сделать.

Земля Ваша, собственность Ваша, а разрешение у соседа получи!!!!!!!!!!!! По предполагаемым правилам.

И на основе этих правил могут и законы поменять.

Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 24 Июля 2010, 22:34

[Иван Свечников]

Кстати говоря, МИНИСТЕРСТВО НИЧЕГО НЕ ПУБЛИКОВАЛО - это напутали журналюги с Алтая. НИИ пчеловодства выпустило очень странный документ - проект непонятно чего. А то, что на титульном листе стоит "Министерство сельского хозяйства" - так это только отражение принадлежности этого института - что оно принадлежит этому министерству. А не то, что этот проект является мнением министерства (тогда бы его подписал министр). Обратите также внимание, что документ не утвержден.

Так что нет смысла беспокоиться.