Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Колода и рамочный улей. Сравнение., Колодное (бортевое) пчеловодство.

[-gor]

Спор что лучше -безполезный спор- каждый останется при своем мнении

[Tveriak]

Спор что лучше -безполезный спор- каждый останется при своем мнении

Абсолютно точно!
У каждого остаётся своё мнение. По конкретному вопросу, на сегодняшний день.
Но если проследить мнения постоянных участников форума на 3-4 года назад, и их трансформацию....
Эффект "термоядерный"!
По себе сужу!

[gorez]

Проще? С чем сравниваете? 
И что значит: "чтобы и болезни не копились"? Это деньги можно копить, или навоз от коровы...  , извините.  А болезни, они не копятся, а возникают

Сравниваю ульи Варре, которые у меня сейчас с даданами, которые были - небо и земля. Рейки сделал один раз и на долгие года, к ульям подхожу 2 раза за сезон - поставить пустые корпуса весной и забрать медовые осенью, матка сеет всегда во вновь отстраиваемую вощину вот и не копятся болезни в ячейках как в даданах, где она всё лето на одних и тех же рамках и это в лучшем случае, раньше вощина к концу сезона была тёмная, теперь только бежевая. Мёд предпочитаю давленый, не окисляется от соприкосновения с кислородом воздуха мелкодисперсных капель во время откачки в медогонке, но это, конечно на любителя. Корпуса лёгкие, вощина не нужна, ячейки, а значит и пчела крупные, матки тихой смены, лучшие, роения нет, лечу травами, т.к иммунитет у пчелы сильный, в ульях сухо и тепло. Мои пчёлы Еськова в глаза не видели, а зимуют прекрасно, короче рука устала перечислять преимущества. Проще посмотреть сколько на форуме тем, которые призваны решать бесконечные проблеммы рамочников и которые мне стали просто не нужны и неинтересны с тех пор как перешёл на узко-высокие безрамочные. Но если кому-то нравится создавать себе проблеммы чтобы героически их решать то это депо, конечно добровольное, вот только пчела долго не протянет на таком экстриме. И уже слетает. И чем больше на форуме умных тем, тем больше на прилавках пчёломагазинов химии.

Сообщение отредактировал gorez - Суббота, 24 Апреля 2010, 7:06

[IRINA]

Мёд предпочитаю давленый, не окисляется от соприкосновения с кислородом воздуха мелкодисперсных капель во время откачки в медогонке, но это, конечно на любителя.

Избитая фраза о быстром окислении мёда при соприкосновением с воздухом,не имеет под собой основания. Всё слова,слова,слова. Окисление мёда за 70 (СЕМЬДЕСЯТ) часов более активным веществом как перекись водорода,только улучшает антиоксидантные свойства.
А в медогонке мёд находится от силы 5 минут,а полёт капли меньше секунды(соприкосновение с воздухом).

Сообщение отредактировал IRINA - Суббота, 24 Апреля 2010, 8:49

[Кияр]

Знакомый пчеловод с Липецка сделал на медогонку приладу. Короба кассеты деревянные, одеваются на рамки и качает. Говорит что мёд по вкусу отличается в лучшую сторону. И все его знакомые тоже так говорят. Лично я не пробывал.
Но то что он сделал деревянную бадью вместо железной о многом говорит.
Ирина по всем показателям вода из под крана в городе проходит все показатели, с родников и колодцев же почти все не годны к употреблению.
Прикосновение с металлом забыли назвать. И там мёд не 5 минут находится.

[IRINA]

Прикосновение с металлом забыли назвать. И там мёд не 5 минут находится.

Всё слова,слова,слова.
Если уверены,то запишите реакцию. В мёде содержатся

В состав каждого вида меда входит до 0,3% органических кислот и неорганических до 0,03%. Кислоты находятся в составе эфиров и солей, присутствуют и в свободном состоянии. Основная часть кислот представлена яблочной, лимонной, глюконовой, и молочной, а остальные органические кислоты представлены винной, щавелевой, янтарной.

Я конечно за чистый мёд,но пребывание в медогонке 10 мин,ни одна лаборатория не зафиксирует.

Например, кислоты растений (яблочная, лимонная, щавелевая и т.д.) являются слабыми кислотами и очень медленно реагируют с такими металлами как цинк, хром, железо, никель, олово, свинец, при температуре выше 50С в течении длительного времени.

Это при концентрированных растворах.
А ктонить качает мёд в парилке?
А на кухне у нас полно посуды из нержавейки и медогонки тоже из нержавейки стали делать.

Сообщение отредактировал IRINA - Суббота, 24 Апреля 2010, 16:19

[IRINA]

А вот что пишут о воздействии на древесину слабыми кислотами

ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ДРЕВЕСИНЫ


 
Целлюлоза является основным веществом древесины, обеспечивающим ее упругость и механическую прочность.

Молекулы целлюлозы объединены в так называемые мицеллы, которые в свою очередь образуют фибриллы. Между   фибриллами   и   мицеллами   целлюлозы,   обладающей коллоидными свойствами, могут размещаться вода н ионизированные растворы.

..... При определенных условиях целлюлоза гидролизуется, превращаясь в моносахариды.

....
Лигнин обеспечивает повышенную твердость и жесткость древесины. Он является коллоидным веществом... Гемнцеллюлозы   состоят   из   смеси   полисахаридов.  Они легко гидролизуются слабыми  кислотами  и  экстрагируются  слабыми растворами щелочей...

Сообщение отредактировал IRINA - Суббота, 24 Апреля 2010, 16:35

[Светлый]

Говорит что мёд по вкусу отличается в лучшую сторону. И все его знакомые тоже так говорят.

А если ногой медогонку крутить ? Да мёд каждый год разный если не кочуешь к медоносам, потому что цвело в этом году обильно ,то в другой год может и недать нектар.

[gorez]

Я конечно за чистый мёд,но пребывание в медогонке 10 мин,ни одна лаборатория не зафиксирует.

Зато хорошо фиксируют вкусовые рецепторы, если бы они мне об этом не говорили стал бы я заморачиваться, если проще на медогонке?. Хотя и прблемм-то особых нет - поставил один куботейнер на другой, верхний без дна, в него же двойной фильтр - для крупных фракций воска и мелких и срезай соты без средостения. В нижнем контейнере - чистый мёд, а в верхнем - забрус. Мёд отставляй и запечатывай, а забрус хочешь так ешь, а хочешь промой водичкой над чистым бачком, вот тебе и сусло, только довавь закваску, я добавляю виноград.

[Tveriak]

матка сеет всегда во вновь отстраиваемую вощину вот и не копятся болезни в ячейках как в даданах,

Заблуждение №1!
Патогенез развития большинства болезней пчёл связан не только с вощиной.
Конечно, старые соты увеличивают предрасположенность семьи к возникновению заболевания. Но это только фактор. Не более.
Фактор не вызывает болезнь, но он её может усугубить.

раньше вощина к концу сезона была тёмная, теперь только бежевая.

Смешно! "бежевая, тёмная, очень тёмная, совсем чёрная..." Настолько субъективно. "Бежевая" вощина тоже является перносчиком болезней. Меньше, чем "тёмная", но тоже переносит!

не окисляется от соприкосновения с кислородом воздуха мелкодисперсных капель во время откачки в медогонке, но это, конечно на любителя.

Заблуждение №2!
Формулу окисления мёда напишите???!!! При соприкосновении с воздухом.
Окисление, - это соединение какого-то вещества с кислородом. В результате этого окисления появляется третье вещество, которое может быть вредным, или полезным для человеческого организма.
Какое вещество(формулу , плизз ) из состава мёда, после соприкосновения с воздухом("мелкодисперсного") становится вредным для человеческого организма?

лечу травами, т.к иммунитет у пчелы сильный, в ульях сухо и тепло.

Мне это больше всего понравилось!!!
"Лечу травами", но "иммунитет сильный"!
gorez, банальная штука. Если "иммунитет сильный", то он сам справляется с болезнями. А если приходится "лечить травами", то значит иммунитет не справляется с болезнями.
Детские шалости всё это....

Мои пчёлы Еськова в глаза не видели, а зимуют прекрасно,

Однако хозяин этих пчёл похоже знаком с работами автора! Уж фамилию то знает, точно!

Проще посмотреть сколько на форуме тем, которые призваны решать бесконечные проблеммы рамочников и которые мне стали просто не нужны и неинтересны с тех пор как перешёл на узко-высокие безрамочные.

Задачи у всех разные!
Вот моя задача стабильно получать по 80-100кг. товарного мёда с зимовалой семьи. Это в моём, Северо-Западном регионе.
А у Вас основная задача - чтоб не болели...
Или я ошибаюсь?
успехов в решении этой задачи!

вот только пчела долго не протянет на таком экстриме. И уже слетает.

У меня не слетает.
Но я очень озабочен этой проблемой, по той простой причине, что причина слёта может быть вызвана не только условиями содержания пчёл, но и общей экологической обстановкой. Слёты и ослабления семей отмечаются на всех материках, у пчеловодов с разной технологией содержания пчёл. Просто некороые это замечаютют. А если с пчёлами общаться только 2 раза в год, то такие "мелочи" , как ослабление или слёт можно и не заметить...

[gorez]

Задачи у всех разные

Это точно. У одних забота ульи наклонить зимой вперёд не забыть, чтобы вода из летка выливалась, да с отравой от клеща не переборщить ну а у других как пчёл уберечь от такой заботы "ненавязчивой". В споре истина не рождается, только время покажет кто заблуждался. Жаль вот только пчёлы могут не дожить.

[витал Д.В.]

В споре истина не рождается, только время покажет кто заблуждался. Жаль вот только пчёлы могут не дожить.

- gorez, а ведь ни ты ни Кияр, ни другие колодники - не отвечают конструктивно, ни на один, поставленый вопрос. И не ответят, и я знаю почему, так как имею несколько вертикальных колод, для экзотики. Кроме "гимора" от них нет пользы, ежели опустить экзотику...
За ними интересно было наблюдать, по молодости лет, и сравнивать с рамочными ульями.
Бог дал мне пытливых предков-пчеловодов, которые в поисках лучшего улья, своими руками изготавливали различные конструкции, иногда по литературе, иногда по приказу сверху.
Нет - нет, а ещё попадаются остатки их эксперементов, но в результате, как работали на многокорпусном двенадцатирамочном - так и работаем. Единственное, что изменили, это летки, и летковые вкладыши. Ещё прополисосборную решётку в подкрышник вставили, и научились пользоваться разделительной решёткой.
Про технологию содержания распространятся не буду, в каждом регионе она своя, применяем природные адаптогены и антиоксиданты, за счёт этого, имеем сильную здоровую пчелу .
А всё остальное, колодники талдычат, просто от нежелания серьёзно занятся пчёлами, и реально увидеть существующие проблемы. Если мы их не видим - значит их нет.
Я не хотел ввязываться в эту полемику, но по собственному опыту знаю (проходили не раз), что ежели проверю их пчёл и колоды по полной программе, то найду в них проблем, больше чем они предполагают, в своих эмоциях. Эмоции к делу не пришьёшь, а вот факты вешь упрямая...

[danas40]

Ирина по теории , конечно металлическая посуда, в данном случае центробежная откачка должна влиять на качество меда, но в какой мере мне неизвестно. Но если народ пишет, то возможно эффект есть. В одной

[Георгий]

Знакомый пчеловод с Липецка сделал на медогонку приладу. Короба кассеты деревянные, одеваются на рамки и качает. Говорит что мёд по вкусу отличается в лучшую сторону.

Интересное наблюдение, хоть как то качество меда улучшить.

[Tveriak]

У одних забота ульи наклонить зимой вперёд не забыть, чтобы вода из летка выливалась,

Абсолютно согласен! Совершенно придуманная проблема. Решается легко, другими способами.

да с отравой от клеща не переборщить

Соблюдай инструкцию! Никаких проблем.

ну а у других как пчёл уберечь от такой заботы "ненавязчивой".

Вообще не понятно...

В споре истина не рождается, только время покажет кто заблуждался. Жаль вот только пчёлы могут не дожить.

Наивный, gorez!
Неужели Вы думаете, что если у всех "неправильных" пчеловодов пчёлы вымрут от какой -либо болячки, то в этой "пустыне" колодники останутся целыми, и счастливыми? Ну прям как дитё малое!

хоть как то качество меда улучшить.

Георгий, качество и вкус - две перпиндикулярно расходящиеся кривые, с вирулентными завихрениями!!!!
Одно определяется цифрами из лаборатории, другое..., чувствительностью вкусовых рецепторов на языке отдельного индивидуума.
Совпадение этих параметров встречается не всегда, как показывает практика прямых продаж!