Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[freez]

Надеюсь поговорили и оценили объективно. Спокойно. по кр.мере, без пристрастий.... friends.gif

Да вы что! Это же невозможно было сделать, Трутнев! Третий (и в последний, пожалуй), раз повторяю вам свою идею. О том, что невозможно объективно говорить о чьих-то субъективных представлениях о жизни!

"Объективно" - можно было поговорить только про объективные же данные (в частности, про опубликованное тут фото улья со стеклянными стенками, про диаграммы изотерм и так далее). Вот об этом - можно разговаривать, сравнивать чьи-то мнения и интерпретации объективных данных.

Оставьте свои мучения по поводу пыжа. тем более, что свой пчеловодный выбор вы УЖЕ сделали...

Да никаких мучений у меня и нет - потому, что у меня нет предмета для обсуждения. И только лишь это я и говорил тут про ПЫЖ - что обсуждать нечего. (А всё остальное моё общение было про фото стеклянного улья, да про изотермы)...

С сим, позвольте откланяться... в виду того, что и действительно, нет смысла напрягать мозги по поводу отсутствующего явления (которое, тем не менее, обозначено темой данной ветки форума)!

p.s.
Обсуждать же гипотезу ПЫЖА... и его воображемые возможные качества (волшебные, конечно же ) мне и действительно недосуг, честно.

Сообщение отредактировал freez - Понедельник, 20 Августа 2012, 15:03

[Bikanin]

о поводу отсутствующего явления

freez, а почему вы так уверены в его отсутствии?

[freez]

freez, а почему вы так уверены в его отсутствии?

Есть верный метод познания, который говорит о том, что если нет явления - нет и явленного. "явление" - это то, что можно понюхать, потрогать, увидеть, услышать. Факты. А "явленное" - это некая сущность, которую можно с помощью интерпретации этих фактов вы_явить. Фактов наличия ПЫЖА не представлено... и это и есть основания говорить о его фактическом отсутствии как явления.

Гипотетически же он может присутствовать, конечно же. Как, например, и Сказочный Дракон с его чудесными качествами. Но сравнивать гипотетический ПЫЖ с реальным стеклопакетом (собственно говоря, с чего я вообще про ПЫЖ заговорил тут) - это сравнивать реальный истребитель со Сказочным Драконом. Некорректно!

Сообщение отредактировал freez - Понедельник, 20 Августа 2012, 15:12

[Bikanin]

Фактов наличия ПЫЖА не представлено...

А какие нужны факты? То, что пчёлы перекрывают сечение улья, я, например, видел. Правда, не сфотографировал, поскольку не думал, что это кому-то надо.

[freez]

А какие нужны факты? То, что пчёлы перекрывают сечение улья, я, например, видел. Правда, не сфотографировал, поскольку не думал, что это кому-то надо.

Факты того, что есть такая сущность - "ПЫЖ. зимняя агломерация пчел", и такой метод пчеловождения "> Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл" как "Ушли от переразмеренного улья"..." за счёт использования такой сущности, как ПЫЖ. То есть - действительно, натолкали пчёл под самый потолок и, таким образом... ну, к примеру - решили проблему с вентиляцией улья (приход-уход свежего воздуха, вывод влаги)...

[Bikanin]

за счёт использования такой сущности, как ПЫЖ. То есть - действительно, натолкали пчёл под самый потолок и

Т.е. такую сущность вы всё же признаёте?

[freez]

Т.е. такую сущность вы всё же признаёте?

Это не я создал тему (и написал слово "ПЫЖ"). А слова "пчёлы, согнанные под потолок" - да, действительно только что родил я! Именно как выражение своей умозрительной картинки. Но не надо путать явление (как то, что можно пощупать) и такую вот умственную картинку. К тому же, я не предлагаю её в качестве "метода пчеловождения"!

[Трутнев]

.... по поводу отсутствующего явления

freez, а почему вы так уверены в его отсутствии?

freezвам задал вопрос Bikanin, - тот самый Человек, который представил-таки "пыжа" публике, в свое время, притом в многокорпусном улье.
Позвольте напомнить Его фото:
Выглядит он примерно так!
От "стенки до стенки" улей "набит пчелами"!
Полюбуйтесь!
Хотя, сам Bikanin, наверное, называет это по другому, в привычных словах и выражениях, не будоража публику.
А я, предпочитаю называть ЭТО "пыжом"
Потому что надо не только видеть, но и понимать и объяснять жизнь такой зимней агломерации. Понимать есть ли в той жизни своя специфика....
Поскольку вы, freez, позиционируетесь в качестве человека. который не держит и не видел пчел в улье, то я подскажу вам, что если взглянуть на такое чудо сверху рамок, то глазам предстанет еще более завораживающая картина настоящей мощи пчелосемьи.

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 20 Августа 2012, 18:53

Эскизы прикрепленных изображений

[пчелхом]

если взглянуть на такое чудо сверху рамок, то глазам предстанет еще более завораживающая картина настоящей мощи пчелосемьи.

А вокруг мощной семьи...(белый цвет,по периметру) это иней..., лед ???
Если...да...то в чем смысл разговора...в чем выигрыш, для пчел ?

Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 20 Августа 2012, 19:12

[Трутнев]

Но сравнивать гипотетический ПЫЖ с реальным стеклопакетом ...

Зачем отвлекаться и терять время на идиотов?
Нашли ...тоже аргумент....!???

Но не надо путать явление (как то, что можно пощупать) и такую вот умственную картинку.

А увидев так ожидаемую вами картинку, приведенную мною в предшествующем сообщении, http://www.pchelovod.info/index.php?showto...890370&st=825&# вы еще сомневаетесь? что "пыж" все таки есть???

А какие нужны факты? То, что пчёлы перекрывают сечение улья, я, например, видел.

А биканин -один из наиболее любознательны, щепетильных, умелых и наблюдательных участников форума. Притом, умеет наблюдать в силу профессиональной подготовки и квалификации. Работа у него ТАКАЯ. И, не верить ему у форума оснований нет....

Правда, не сфотографировал, поскольку не думал, что это кому-то надо.

Бывает! В другой раз ужж не упустите момента.
Да и времена для подобного рода фотографий настают, осень на дворе. Пчелы начинают кучковаться, усаживаться в зиму.
так что , Bikanin, думаю что к моим просьбам примкнет-присоединиться все думающее большинство форума.

ПЫЖ. То есть - действительно, натолкали пчёл под самый потолок и, таким образом... ну, к примеру - решили проблему с вентиляцией улья (приход-уход свежего воздуха, вывод влаги)...

да. freez, НАТОЛКАЛИ, если вам будет так угодно. Так неуважительно называть большую, оригинальную и непростую работу.???
Да, Не у каждого такое "безобразие" еще и получается.
Многие не только не видели. подобно вам, НО, и, представить себе этакого не могут, как и вы.

А вот некоторые участники форума не только умеют, но и МОГУТ!

Не только могут. но и сделали свое умение и моготу целой, НОВОЙ, ТЕХНОЛОГИЕЙ!

Что ж в этом дурного?
Разумные и опытные пчеловоды еще с древности этого достигали "заставками" диафрагмами, рационально, с опытом и с УМОМ ОБУЖАЯ ГНЕЗДО ПЧЕЛ В ЗИМУ!
И сделали!

Даст ли это новое качество зимовке это вопрос вам, freez, как спецу...?

Точнее, вы сможете только ответить на вопрос: "как это изменит картину воздухообмена в улье?"

А вокруг мощной семьи...(белый цвет,по периметру) это иней..., лед ???

Иней! Ув. Пчелхом,
т.е. здесь, на снимке - реальная жизнь пчел ЗИМОЮ!
По-видимому, в начале зимы, потому что наросты инея не велики.

Следует особенно отметить, что на фото представлен не мой способ вентиляции, а вентиляция под крышу, через боковой карман-тоннель!

Из снимка очевидно, что воздухообмен шел через нижнюю часть улья.
Для тех кто только начинает водить пчел , обращаю внимание, что пчелы на снимке сидят "на высоком дне!"
Так что снимок ЭТОТ не инсценировка - момент жизни пчел. которых водят по ПО-ИНОМУ,
Немного по-иному, в отличии от большинства!

НО НА ЧТО УКАЗЫВАЕТ Этот снимок еще?
он явно показывает. что "отработанный", влагосодержащий воздух уходит через вертикальный канал преимущественно вверх.
Это видно из того. что ниже уреза клуба-пыжа, уровня, на котором расположена нижняя граница зимней агломерации, инея нет!
Нет даже следов инея....
Не многие это заметят... Приходится фиксировать внимание читающих.
Фото приводилось на данном форуме множество раз, но реального обсуждения его не состоялось....

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 20 Августа 2012, 19:41

[пчелхом]

т.е. здесь, на снимке - реальная жизнь пчел ЗИМОЮ!

Вот бы , посмотреть фото...что произошло...дальше,к весне,когда иней,при появлении расплода и соответственно повышении температуры, превращается в лед...а при дальнейшем потеплении...лед превращается в воду...Какой результат зимовки в таких условиях и дальнейшая судьба этой пчелосемьи...
У нас на пасеке, в зиму ,уйдут 200 таких семей- "ПЫЖЕЙ" ...но инея вокруг гнезда не будет...потому что влажный, отработанный воздух, медленно...без сквозняков,уходит через водушку из ватина, в три слоя....

Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 20 Августа 2012, 19:59

[Трутнев]

Если...да...то в чем смысл разговора...в чем выигрыш, для пчел ?

вот и я о чем. Схема вентиляции, выбранная на снимке - слишком эстетична, хотя и практична...
Зимовка идет то в реально морозных условиях, поэтому эстетизировать дело не стоит даже вам, ув. Пчелхом.
То что вы не видите инея в своих ульях. не означает, что его там нет и не было.
Опытные пчеловоды уже не раз говорили про это.

Как правило, большинство, заглядывает и смотрит в улей уже тогда. когда иней уже растаял.

Зная все это я и вынужден был отрабатывать схему зимовки, которая всегда и надежно обеспечивает вывод влаги из улья, ну в крайнем случае, конденсацию влаги существенно ниже клуба.

Вот бы , посмотреть фото...что произошло...дальше,к весне,когда иней,при появлении расплода и соответственно повышении температуры, превращается в лед...а при дальнейшем потеплении...лед превращается в воду...

Володя. я могу рассказать. в продолжении моего ответа на Ваш вопрос об узорах на окнах.
Я смогу продолжить тот рассказ , там есть что рассказать...
А затем перенесу его на разборку данного случая в улье. если вы не возражаете.

Кстати, вы, пчелхом так никак не отреагировали на мой рассказ про узоры на окне...
Убедительно?
Достаточно ли подробно? Не осталось ли каких либо "белых пятен", неясных мест....
Мне было бы интересно ваше мнение.
Можно и личкой. при желании...
Хотя не нам с вами, Пчелхом, бояться, стесняться и избегать правды....

[пчелхом]

То что вы не видите инея в своих ульях. не означает, что его там нет и не было.

Многое повидал...за больше,чем 40 лет пчеловодства...не на десятке семей...Видел и иней ...и лед,в конце зимы,когда экспериментировал , разные способы зимовки на воле...в разных моделях ульев...
Избавился от такой экзотики -инея-льда ,приспособившись зимовать с "дышащим" потолком...
Наверное чего-то до меня не дошло...кто бы показал на деле... "вживую" ,как это делается...

не отреагировали на мой рассказ про узоры на окне...
Убедительно?

Очень,даже...

[Трутнев]

У нас на пасеке, в зиму ,уйдут 200 таких семей- "ПЫЖЕЙ"

С чем вас и ИСКРЕННЕ поздравляю! И не сомневаюсь в словах ваших. Знаю. что вы умеете уплотнять пчел и гнездо в зиму.

но инея вокруг гнезда не будет...потому что влажный, отработанный воздух, медленно...без сквозняков,уходит через водушку из ватина, в три слоя....

Ватин для подушек , для такой схемы вентиляции - вещь отличная и незаменимая. строго говоря!
Ватин - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, уникальный материал для подушек при верхней схеме вентиляции.
И, к сожалению, до сих пор недооценен!
В свое время я зимовал под ним. надирая ватин от старых пальто и др. зимних одежд...
В те временв его нельзя было приобрести в магазине, притом в нужных количествах....

[freez]

оскольку вы, freez, позиционируетесь в качестве человека. который не держит и не видел пчел в улье, то я подскажу вам, что если взглянуть на такое чудо сверху рамок, то глазам предстанет еще более завораживающая картина настоящей мощи пчелосемьи.

За фото - спасибо! Есть что увидеть и над чем подумать.

Да и времена для подобного рода фотографий настают, осень на дворе. Пчелы начинают кучковаться, усаживаться в зиму.
так что , Bikanin, думаю что к моим просьбам примкнет-присоединиться все думающее большинство форума.

Не примену присоединиться к вашей просьбе и я!

Что ж в этом дурного?
Разумные и опытные пчеловоды еще с древности этого достигали "заставками" диафрагмами, рационально, с опытом и с УМОМ ОБУЖАЯ ГНЕЗДО ПЧЕЛ В ЗИМУ!
И сделали!

Даст ли это новое качество зимовке это вопрос вам, freez, как спецу...? hmm.gif

Точнее, вы сможете только ответить на вопрос: dntknw.gif "как это изменит картину воздухообмена в улье?" huh.gif

Вы верно выделили главный вопрос!!! Ведь зимовать-то я планирую при уличных температурах... нет у меня зимовника (подвала)...

Следует особенно отметить, что на фото представлен не мой способ вентиляции, а вентиляция под крышу, через боковой карман-тоннель!

Из снимка очевидно, что воздухообмен шел через нижнюю часть улья.

Нет, не видно этого из снимка. Вообще не видно - каким образом вентилировался этот улей из данного снимка.

НО НА ЧТО УКАЗЫВАЕТ Этот снимок еще?
он явно показывает. что "отработанный", влагосодержащий воздух уходит через вертикальный канал преимущественно вверх.
Это видно из того. что ниже уреза клуба-пыжа, уровня, на котором расположена нижняя граница зимней агломерации, инея нет!
Нет даже следов инея....
Не многие это заметят... Приходится фиксировать внимание читающих.

Я сразу обратил внимание на "математически ровную" нижнюю границу инея. И у меня возникла мысль о том, что фотограф перед снимком выдвинул какое-то дно снизу улья... И, таким образом - эта граница (ровная, прямоугольная) инея образовалась именно так. Видите там, слева, замёрзшая пчела? Она, похоже упала как раз на дно (которое отсутствует на снимке), в угол. И примёрзла таким образом. А не сидела-сидела на стене и замёрзла...

Давайте попросим прокомментировать автора, в каком контексте был сделан этот снимок (включая и тип вентиляции в улье)! Нас же интересует - что является для пчёл естественным, вентиляцией через "дутьё вниз" или гравитацией? А так же - какие процессы происходили вот в этом конкретном "зауженном вставками" гнезде пчёл в течение зимы!

(Однако, Трутнев - хочу отметить, что то, что происходит на снимке - это вовсе не ПЫЖ). ПЫЖ, по вашим словам - занимает поперечное пространство ВСЕГО улья; так, что с боков - нет протока воздуха. Тут же - мы имеем, в принципе, ту же конфигурацию улья, что и на снимке улья со стеклянными стенками. Пчёлы - в центре (на центральных улочках), а боковые улочки - выполняют роль этих же каналов, используемых для циркуляции воздуха). Снимок интересен - но это не ПЫЖ! Уверен, не будь этих "каналов" для дыхания - пчёлы освободили бы (если бы смогли) эти каналы внутри предоставленного им пространства - одну или две крайние улочки. Или ... дули бы вниз, наверное! (В смысле - принудительным образом вентилировали недостаточно широкий для них улей). (моё мнение).

И картина с динамикой паровоздушной смеси, возможно - в этом улье такая же точно, что и там. То есть - отработанный воздух не поднимался вверх вдоль "каналов" - стенок улья, осаживая влагу в виде инея, а опускался вниз (так же, как и там)! А поднимался он - гравитацией, по центру улья - к крыше. Там охлаждался... и стекал вниз, к выходу (к нижнему летку или чему-то аналогичному). Может, и не весь (частично, возможно уходил через верхнюю вентиляцию, если она там была). По этому снимку - трудно судить, полагаю. Надо уточнять у автора снимка тип вентиляции улья.

Вот бы , посмотреть фото...что произошло...дальше,

Тоже полагаю, что было бы неплохо глянуть... И не только снизу, но и весь улей, в целом (как на фото улья со стеклянными стенками)...