Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ДАДАН 2-х корпусный, технология ведения

[Алекс 52]

Предыдущим постом я хотел сказать,как вышел из роения в дадане,ещё и мёд получил

Технологии выламывания маточников очень много лет , это не наш путь .

[DWERTT123DWERTT]

Технологии выламывания маточников очень много лет  , это не наш путь .

Второй год использую следующий способ. Переставляю улей назад. с поворотом летка на 180 градусов. На основное место пустой улей. в него перекладывааю все рамки с расплодом и медом .предварительно стряхнув пчел . В первом улье получаеться весь расплод и летная пчела. Во втором матка. ульевая пчела и кормушка с сиропом. Если лето теплое в первый улей ставим корпус через рр и забыли до середины ГВ Но имеем матки по необходимости. .Во втором . Перед ГВ можно объединить. Можно ничего не делать и получить пару рамок товарного меда . Недостаток. Идет проседание на пару недель по сбору меда в первом улье .Но работают на расплод две матки. Как исправить Делить за пару недель до ГВ и в дальнейшем использовать уже готовые маточники

[СПАВЛОВИЧ]

marafon
Объём очень большой , семьи нужны очень мощные...и сразу...
Нельзя дать им прижаться к одной из сторон в двух-трех корпусах..
И решётки, и деление, и объединение в какой-то момент - обязательны...

Сложная , тяжёлая для любителя система...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Пятница, 05 Ноября 2021, 12:40

[Исидор]

Второй год использую следующий способ. Переставляю улей назад. с поворотом летка на 180 градусов. На основное место пустой улей. в него перекладывааю все рамки с расплодом и медом .предварительно стряхнув пчел . В первом улье получаеться весь расплод и летная пчела. Во втором матка. ульевая пчела и кормушка с сиропом. Если лето теплое в первый улей ставим корпус через рр и забыли до середины ГВ Но имеем матки по необходимости. .Во втором . Перед ГВ можно объединить. Можно ничего не делать и получить пару рамок товарного меда . Недостаток. Идет проседание на пару недель по сбору меда в первом улье .Но работают на расплод две матки. Как исправить Делить за пару недель до ГВ и в дальнейшем использовать уже готовые маточники

DWERTT123DWERTT Вы изложили способ не указав при этом тип своего взятка и время проведения работ... Без этого Ваше сообщение больше похоже на правильную цитату их книжки.

[Vasilii_VK]

Vasilii_VK На форуме много раз обсуждалась проблема постановки магазина, при которой пчёлы не идут в него, а начинают строить маточники. В этом случае даже были рекомендации о подъёме в магазин гнездовых рамок с расплодом... Вы рекомендуете ставить второй корпус, причём на грани роевого состояния, без подъёма в него открытого расплода. Извиняюсь, коллега, но мои сомнения спровоцировали Вы и я по прежнему остаюсь при своём мнении.

Исидор, с магазином да проблематичнее, но это потому как пчелы при наличии в улье разных по размеру рамок почему то предпочитают рамки больших форматов, пчелы не охотно переходят с формата 300 на формат 145. А вот если используются одинаковый формат и еще если в верхний корпус поставить вскрытые медовые рамки (мед привлечет пчел) то пчела более охотно осваивает новые пространства.
Кроме того, обычно в классике в учебниках рекомендуется постановка 2 корпуса при условии когда в начальном (первом) корпусе будет 8-9 рам с расплодом но пчелы при этом 10-11 рамок, т.е. первый корпус не освоен до конца. А если при этом учесть что пчеловод, особенно начинающий, часто не правильно оценивает количество пчелы (при увеличивая количество пчел). То действительно, в этом случае пчелы не пойдут без спец средств (поднятия расплодных рамок) во второй корпус, пока не освоят первый корпус, при этом можно получить обратный эффект - торможение развития семьи.
Насчет порогового состояния при 8 рам расплода и 12 рам пчелы, это не моя выдумка, так делает и Александр 57 (вы же его тут не критикуете), только он поднимает расплод во второй корпус для последующего вывода маток и создания отводков.
Вообще это (такой метод) постановки второго корпуса без поднятия расплода из Кемеровской системы пчеловодства. Ставится или за два приема или за один. За два приема (сперва ставится корпус с шестью медовыми рамками и сушью) ставится когда пришло время для расширения семей, но в природе нет взятка, с появлением взятка этот корпус расширяется вощиной до полного. За один прием когда в природе уже имеется хотя бы поддерживающий взяток (корпус ставится с полным комплектом рамок - медовые+ сушь+вощина).

[лодва]

А если при этом учесть что пчеловод, особенно начинающий, часто не правильно оценивает количество пчелы (при увеличивая количество пчел).

А чё там оценивать , поставить крайнюю пустую рамку и как только потянут языки на ней , это сигнал к постановке второго корпуса .

[Исидор]

То действительно, в этом случае пчелы не пойдут без спец средств (поднятия расплодных рамок) во второй корпус, пока не освоят первый корпус, при этом можно получить обратный эффект - торможение развития семьи.
Насчет порогового состояния при 8 рам расплода и 12 рам пчелы, это не моя выдумка, так делает и Александр 57 (вы же его тут не критикуете), только он поднимает расплод во второй корпус для последующего вывода маток и создания отводков.

Vasilii_VK У Александра всё тип-топ, потому как он во второй корпус поднимает расплод...

Вообще это (такой метод) постановки второго корпуса без поднятия расплода из Кемеровской системы пчеловодства. Ставится или за два приема или за один. За два приема (сперва ставится корпус с шестью медовыми рамками и сушью) ставится когда пришло время для расширения семей, но в природе нет взятка, с появлением взятка этот корпус расширяется вощиной до полного. За один прием когда в природе уже имеется хотя бы поддерживающий взяток (корпус ставится с полным комплектом рамок - медовые+ сушь+вощина).

Vasilii_VK На кемеровский метод у Ваших коллег масса нареканий, потому как он существенно тормозит развитие семьи и рекомендован для промышленных пасек, на которых трудозатраты персонала имеют решающее значение для производительности и рентабельности. У нас здесь пасеки приусадебные и оба эти фактора не столь актуальны. Более того, кемеровский метод привязан к таёжному взятку с привесами до 20-ти кг. в день, при котором пчёлы могут производительно работать при отсутствии матки. Не надо переносить на среднюю полосу России пчеловодство удалённого от ней региона и с абсолютно иным типом взятка.
Vasilii_VK Как Вы думаете, почему у Вас нет собеседников из Вашего региона по данной теме?

[рифат]

А чё там оценивать , поставить крайнюю пустую рамку и как только потянут языки на ней , это сигнал к постановке второго корпуса .

лодва
им не понять, что при подобных приемах, не нужно даже напрягать извилины, работа на автомате, открыл крышку, глянул, увидел ... исполнил что полагается на даном этапе. все побежал дальше к другому улью.

[михаил 66]

, кемеровский метод привязан к таёжному взятку с привесами до 20-ти кг. в день,

да ладно такие привесы даже А.Кочемасов не заявлял на липе,царице медоносов.

всегда думал, что кемеровская система ,для занятых людей,которые на других производствах трудятся,и держат пчёл в подсобном хозяйстве.
а так же борьба с клещём,созданием отводков на свищевых матках.
как раз получается месяц ,когда клещу, не куда откладывать яйца.

Сообщение отредактировал михаил 66 - Пятница, 05 Ноября 2021, 21:30

[Работник]

как раз получается месяц ,когда клещу, не куда откладывать яйца.

так он остаётся на пчеле и сосёт её.. Обработки то нельзя делать на медосборе.

[михаил 66]

Обработки то нельзя делать на медосборе.

всё верно,отводок у меня в местности, тока на 2 год в нём участвует
в этом году ,практически не делал отводков.
не знаю, куда с мёдом деваться. и получил слёт,семьи на глазах редели,ползающие пчёлы на траве.
не рад был тёплым дням в сентябре,как бы на облёт выходят,а в ульях тока матки с горсткой пчёл остаются в итоге.
занёс тока пойманные рои,несколько отводков,практически делённая роившаяся семья.,и те семьи ,где тихая
смена была.
короче,выжили те,кто не участвовал в медосборе,и имели перерыв в червлении.

[михаил 66]

Работник выходит без отводков и обработок ни как.

нынешняя жара,способствовола быстрому распостранению клеща.

всё южане жаловались семьи проседают,клеща лом,в этот год и на северах на своей шкуре испытал.

жара днём на улицу выходить чревато для здоровья.от качки устали.

домашние в один голос,сокращай

головки чеснока срезали,нет бы бросить в ульи,как обычно.

полоски для фумикации приготовленные затерялись,

жара, тут от коронавируса люди гибнут,до пчёл ли.
результат, оставленный расплод и слёт,меченные матки с десятком пчёл .

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 05 Ноября 2021, 15:42)
А если при этом учесть что пчеловод, особенно начинающий, часто не правильно оценивает количество пчелы (при увеличивая количество пчел).

А чё там оценивать , поставить крайнюю пустую рамку и как только потянут языки на ней , это сигнал к постановке второго корпуса .

Так то да, но (как всегда это пресловутое НО), что бы потянули вощину должен быть взяток, а если взятка нет ни чего не потянут - это первое. Второе - очень часто в 12 рамочном корпусе крайнию 12ю рамку с вощиной не тянут, но при этом сваливаются в ройку.По этому пакет рамок всегда лучше завершать уже отстроенной рамкой.

Vasilii_VK У Александра всё тип-топ, потому как он во второй корпус поднимает расплод...

Исидор, Александра57 привел в пример как о роевом пороге при постановке второго корпуса (расширении вторым корпусом), а поднятие или не поднятие расплода тут роли не играет.

Vasilii_VK На кемеровский метод у Ваших коллег масса нареканий

Как и в каждой методике есть приверженцы и противники, но от этого процесс развития и освоения второго корпуса не меняется, у пчел строго привязка к их биологии. как бы Вы не пытались ускорить процессы а для освоение двух корпусов 12 дадана после постановки второго корпуса необходимо 25-30 дней, поднимаете вы в него расплод или не поднимаете.

на которых трудозатраты персонала имеют решающее значение для производительности и рентабельности. У нас здесь пасеки приусадебные и оба эти фактора не столь актуальны.

Насчет трулозатрат6 Кде больше трудозатраты при расширении\постоновки вторым корпусом, с поднятие расплодных рамок с последующим формированием не только второго корпуса но еще и первого или просто накинуть укомплектованный корпус?
Явно трудо затраты во втором случае меньше.

Более того, кемеровский метод привязан к таёжному взятку с привесами до 20-ти кг. в день, при котором пчёлы могут производительно работать при отсутствии матки. Не надо переносить на среднюю полосу России пчеловодство удалённого от ней региона и с абсолютно иным типом взятка.

Вообще то речь идет не Кемеровской системе, а о расширение семьи вторым корпусом, так что в это время ни 20-ти кг/день, и матка присутствует. Не путайте гречнивую кашу с картошкой.

Vasilii_VK Как Вы думаете, почему у Вас нет собеседников из Вашего региона по данной теме?

Потому как нахожусь более севернее ... А кто южнее тот подсел на карнику ...

[Vasilii_VK]

Цитата(михаил 66 @ Пятница, 05 Ноября 2021, 20:29)
как раз получается месяц ,когда клещу, не куда откладывать яйца.

так он остаётся на пчеле и сосёт её.. Обработки то нельзя делать на медосборе.

Так то да остается на пчеле, но за то месяц клещей не прибавляется, не поражается расплод, и часть клещей теряет репрудиктивные свойства, часть клещей теряется при вылете пчел, и ни кто не мешает периодически ложить болотный багульник, пихту - хорошо сбивают клеща. А еще можно провести смыв на процент заклещеванности, и так как весь клещ на пчеле, смыв покажет истинное положение и при критической заклещеванности можно провести лечение кислотой, которая разложится на углекислый газ и воду, которые свободно улетучатся из улья.

[Исидор]

Вообще то речь идет не Кемеровской системе, а о расширение семьи вторым корпусом,

Vasilii_VK Но ссылка на кемеровскую систему исходит от Вас....

Вообще это (такой метод) постановки второго корпуса без поднятия расплода из Кемеровской системы пчеловодства.

Vasilii_VK Вас не понять: Вы ссылаетесь на кемеровскую систему и тут же её отрицаете....

Более того, кемеровский метод привязан к таёжному взятку... Не надо переносить на среднюю полосу России пчеловодство удалённого от ней региона и с абсолютно иным типом взятка.

Vasilii_VK Если пишите в этой теме о своём сибирском пчеловодстве, Вы как-то акцентируйте на этом внимание. Читая Ваши сообщения создаётся полная иллюзия, что Вы пытаетесь убедить всех в беззыблемости написанного, в том числе с глупостью по установке второго корпуса без подъёма расплода. Если это проходит в кемеровском пчеловодстве при сумасшедшем таёжном взятке, то у нас такого нет и семья с большой долей зароиться при установке второго корпуса по Вашим рекомендациям.

Vasilii_VK Для средней полосы России наиболее приемлема установка второго корпуса с колодцами "по Кочемасову". Это у нас работает: семья не роится и быстро развивается, потому как второй корпус ставится в первой половине мая, при частых похолоданиях и ночных заморозках. Второй корпус с полными рамками в первой половине мая, как Вы советуете, выстудит улей и никто не будет его осваивать. В этой теме всё это давно и неоднократно обсуждалось.