Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция или колокол?, При зимовке на воле.

[Abeja]

с таким стажем пчеловод должен сказать что пчелы ни когда не грызут свежий (новый) положек, а прогрызают только запрополисованный. Пчелы что, если положок свежий не чувствуют его слабост, и не хотят заменить на более прочный "фундамент"?

Любой человек с любым стажем может ошибаться, даже вы Вот народ сообщает (например это), что и новые холстики пчелы грызут.... Вы не знали? А поводов прицепиться к этой статье, что-то у вас совсем маловато и какие-то они слабые уж совсем

НО в пене - это технология больше подходит для них.. (меньше конденсата, быстрей уходит влага, стенки не впитывают влагу)
В дереве лучше верхний леток или вент отверстия.. так зимуют Канадцы.. (и Александр 57))..

Но разве не зимуют в даданах с решеткой на дне (с глухим потолком), где-то я встречала подобное, вроде хвалят такое. А что такое решетка на дне, это те же вентиляционные отверстия в нижней части улья... А если так, то, имхо, неважно, на дне ли эти отверстия или это большой нижний леток, или это два летка в нижней части улья, принцип, думаю, один и тот же. Значит можно приспособиться (научиться) зимовать так и в даданах

з.ы. Вот и Н. Кокорев говорит, что подобная зимовка возможна:

Открыт нижний леток, а в задней стенке на уровне пола сделано несколько отверстий.
Размер летка при этом определяется опытным путем в зависимости от силы семьи, особенностей улья, времени года и т.п. Потолок воздухонепроницаем.
В таком улье водяные пары и углекислый газ, как и в дупле, удаляются внизу улья. При этом значительная часть тепла остается в гнезде. Увеличивается скорость воздухообмена за счет упорядочивания движения потоков воздуха. Сырости в таком улье не будет. Особенно этот метод можно рекомендовать для стационарных павильонов с системой обогрева ульев. При расположении обогревателей над рамками сходство с дуплом, где тепло держится над клубом, становится близким. Отверстия в задней стенке лучше заделать сеткой с ячейкой 1,0-2,5 мм. Эти отверстия открывают не только во время зимовки, но и в период главного медосбора. В остальное время они закрыты заглушками.

Что такое несколько отверстий в задней стенке улья? Имхо, это увеличение сечения отверстий для вентиляции... Правда, более эффективное за счет того, что они находятся с противоположной стороны от летков

Сообщение отредактировал Abeja - Суббота, 27 Августа 2016, 22:26

[strengers]

как и в дупле, удаляются внизу улья. При этом значительная часть тепла остается в гнезде. Увеличивается скорость воздухообмена за счет упорядочивания движения потоков воздуха. Сырости в таком улье не будет. Особенно этот метод можно рекомендовать для стационарных павильонов с системой обогрева ульев.

В дупле влага уходит в стенки, дупло - это живое дерево. А ВОТ В УЛЬЕ КУДА ВЛАГА УЙДЕТ? Тем более он еще снаружи покрашен. Читаем дальше - "Особенно этот метод можно рекомендовать для стационарных павильонов с системой обогрева ульев." У Вас павильон с системой обогрева? Тогда - да там инея не будет, а вот на улице когда улей стоит сам, вот там будет сверху по бокам клуба иней! И ваша нижняя вентиляция как мертвому припарка!

[Abeja]

В дупле влага уходит в стенки, дупло - это живое дерево.

Это совсем не обязательно что так

А ВОТ В УЛЬЕ КУДА ВЛАГА УЙДЕТ? Тем более он еще снаружи покрашен.

Уйдет посредством воздухообмена за счет упорядочивания движения потоков воздуха

Особенно этот метод можно рекомендовать для стационарных павильонов с системой обогрева ульев." У Вас павильон с системой обогрева? Тогда - да там инея не будет, а вот на улице когда улей стоит сам, вот там будет сверху по бокам клуба иней! И ваша нижняя вентиляция как мертвому припарка! 

Обратите внимание на ключевое слово "особенно", которое не исключает вариант без системы обогрева... это лишь как маленькое добавление (как со словом "кстати" )

Сообщение отредактировал Abeja - Суббота, 27 Августа 2016, 23:22

[strengers]

Это совсем не обязательно что так 

А как обязательно? Сравнивать живые стенки по которым течет сок дерева с мертвой покрашенной древесиной как-то странно!

Уйдет посредством воздухообмена за счет упорядочивания движения потоков воздуха

Ага методом банальной эрудиции квантовых потоков при неоном излучении! А по факту поток воздуха только снизу и от клуба теплый вверх остывший вниз!

Обратите внимание на ключевое слово "особенно", которое не исключает вариант без системы обогрева... это лишь как маленькое добавление (как со словом "кстати"  )

Обратил ОСОБЕНО это типа лучший ВАРИАНТ. Кстати это типа - прошу заметить еще! И там написано не просто с системой обогрева а в ПАВИЛЬОНАХ С СИСТЕМОЙ ОБОГРЕВА. А у Вас все противоположно зимовка на воле без обогрева! Как доказано пчелы могут перезимовать и так https://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk. Как вариант КСТАТИ

Сообщение отредактировал strengers - Суббота, 27 Августа 2016, 23:37

[Abeja]

Ну ладно, видимо, вы еще для этого не созрели... Зимуйте со сквозняком через клуб пчел, если вам так комфортнее... А у меня нет никакого желания что-то вам доказывать, и в особенности как понимать слово "особенно" в этом предложении из книги Н. Кокорева

[strengers]

Ну я и другого не ожидал. Вы останетесь при своем мнении я при своем. В этой книге с вентиляцией через нижние летки это только 1 из последних примеров. И автор ВЕЗДЕ указывает что надо бороться с сыростью в улье!! Но вы в прочем останетесь при своем мнении.

Только вот не хочется что-бы человек который только начинает заниматься пчелами прочёл что пчел обрабатывать от клеща НЕ НАДО - у них дескать "имунетет" Кормить сахарным сиропом в зиму не надо - это дескать для них "ВРЕДНО". И зимовать НАДО в воздухонепроницаемом куполе на воле!

Сообщение отредактировал strengers - Суббота, 27 Августа 2016, 23:59

[Abeja]

И зимовать НАДО в воздухонепроницаемом куполе на воле! 

А эта тема разве не об этом, и разве я её открыла?

[strengers]

Зимовка на воле, в Сибири. Давно писали - нужна вентиляция и чем больше, тем лучше. Все летки открыть, все холстики отогнуть, а корма 35 кг. Неясно, чем такия зимовка в улье будет отличаться от зимовки под открытым небом?!Теперь часто читаю о необходимости вверху иметь воздушный колокол. Никакой вентиляции, только нижний леток. Воздух теплый будет стекать по краям вниз, а в гнезде будет сухо.

Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.
       

"Что русскому хорошо - немцу смерть" С нашими перепадами температур зимой, влажностью, с нашими породами пчел. Как-то не для нас этот купол

[Abeja]

Поймите Вы, наконец, что и раньше были умные пчеловоды, сделавшие верхний леток в улье
Дадана в самой верхней части корпуса. Этот леток отвечает всем требованиям пчёл по
вентиляции в любое время года. А ваша самодеятельность с перенесением его в середину,
только ухудшают жизнь пчёлам.

Одну небольшую семейку на 5-6 рамках (поздно прилетевший маленький роёк) я переучила на верхний мой (т.е. посередине корпуса) леток... Так они (пчелки этой семьи) теперь самые первые на пасеке начинают летать, и заметно активнее летают, чем раньше, особенно с учетом наступивших холодных ночей. Если бы это был стандартный верхний леток (у потолка), сомневаюсь очень, что это было бы удобно пчелам (в том числе и из-за разделителей Гоффмана). Поэтому, я считаю такие (мои переделанные) летки очень даже удобными и полезными

Сообщение отредактировал Abeja - Воскресенье, 28 Августа 2016, 0:39

[Vasilii_VK]

А поводов прицепиться к этой статье, что-то у вас совсем маловато и какие-то они слабые уж совсем

А у меня и не было желания цеплятся к статье. Статья как статья, после вступительного слова человек описал что в ульях собственной системы успешно зимует под пленкой и всего то. А у Вас дадан и вчем отличие конструкции "улья собственной системы" от дадана не описано (кроме размера рамки).
Но не это главное, чел. привел в качестве аргумента пещеру и дупло не зная строения ни того, ни другого.
Да пещера часто имеет твердый свод к которому пчелы могут прикрепить соты, но при этом часто не имеют близ лежащих стен и с учетом размеров гнезда пчел - отсутствие пола (пол где то там в низу). Соты закрепленные только к в верхней части не могут иметь высоту боле 40-50 см (не выдерживую веса), по этому в пещерах пчелы могут развиваться только в ширь и и боковые стенки ограничивают развитие пчел. Вот теперь и представте вентиляцию в пещере, тем более температура в пещере (ее удаленных в "бесконечность" по отношению к пчелам стенок и полу) имеют постоянную температуру. Вы обратите в каких ульях в основном держат пчел на Кавказе свою пчелу - в лежаках - пчелы привыкли развиваться в бок.
Дупло же совершенно имеет совершенно другое строение. Это узкое, ограниченное с боков полость, которое обычно не имеет потолка в Вашем понимание. Верхняя часть обычно более или менее плавно уходит на конус и в "бесконечность" по отношению к пчелам, часто верхней частью выходя в атмосферу. Соты пчелы начинают строить с размера примерно 15-20 см этого конуса (в зависимости от размера поселившегося роя) закрепляя их к боковым стенкам дупла и порой отсраивая до 1,5 метров. К такому строению больше привычны пчелы СР породы или подобныи им. Вот и представте вентиляцию этого дупла если у него дно где то в низу, потолока практически нет и с большой долей вероятности потолок кончается где то вверху выходом в отмосферу, и с летком в стенке дупла.

Ну а как Вам зимовать решать только Вам в силу своих знаний и заблуждений. Вам Борис предложил вариант, но Вы не хотите использовать это варианти ...
Удачи.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Воскресенье, 28 Августа 2016, 3:58

[бай]

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...995&p=1931396&# сообщение 8001

Но разве не зимуют в даданах с решеткой на дне (с глухим потолком), где-то я встречала подобное, вроде хвалят такое.

Vasilii_VK , я зимую в омшаннике влажность не подымается выше 65% при +5, -2 темпер. с переходом на потолочину с отверстием зимовка стала проходить хуже. складывается мнение, что мёд не могут взять из за не достатка влаги , что думаете ?

[Александр-Беларусь]

Спасибо вам, Александр-Беларусь , что показались в этой теме

Спасибо, ноя никуда и не уходил из темы. Просто смотрю, как наблюдатель, за аргументами сторонников дискуссии.
Надо понимать, что в спорах о вентиляции улья всегда имеется ввиду естественная вентиляция. Для её возникновения требуется одно условие, о котором и говорит В.Г.: разность порциальных давлений на входе и выходе вентилируемого объёма. То, что вы пытаетесь улучшить вентиляцию за счёт отверстий в задней части улья противоречит этому положению, так как порциальные давления пара той же воды будут одинаковыми, что на летке, что на отверстиях. Сверление задних отверстий равносильно увеличению просвета летка. Другое дело, когда речь заходит о принудительной вентиляции. Например, возрастании давления в летке при ветровой нагрузке на него.Тогда образуется разность давлений между летком и отверстиями и начинает "дуть ветер", который и уносит продукты метаболизма (если они там есть) из улья.

[Abeja]

Надо понимать, что в спорах о вентиляции улья всегда имеется ввиду естественная вентиляция. Для её возникновения требуется одно условие, о котором и говорит В.Г.: разность порциальных давлений на входе и выходе вентилируемого объёма. То, что вы пытаетесь улучшить вентиляцию за счёт отверстий в задней части улья противоречит этому положению, так как порциальные давления пара той же воды будут одинаковыми, что на летке, что на отверстиях.

Но ведь у меня есть еще леток 32 мм в середине улья, он не даст эту разность порциальных давлений. И как же зимовка с сетчатым дном, там тоже с этой разностью не очень дела обстоят? А что за "отмазку" вы себе придумали о том как работает ваша вентиляция, не скажете?

[Abeja]

з.ы. А если, допустим, нет этой разности... Но ведь внутри улья всё равно происходит движение воздушных масс (СО2 опускается вниз или пчелы дуют, или перемещается воздух насыщенный влагой), этого не достаточно, чтобы появилось давление (или тяга?) и работала вентиляция через щели в нижней части улья?
з.з.ы. Не знаю, но какие есть основания не верить Н.Кокореву, который пишет, что такая вентиляция работает? Я ему верю... И даже убедилась на деле в его правоте о том, что слабым семьям лучше открывать верхние летки, так оно и есть... лучше

[Abeja]

Для её возникновения требуется одно условие, о котором и говорит В.Г.: разность порциальных давлений на входе и выходе вентилируемого объёма.

А разность температур внутри улья и снаружи разве не способствует воздухообмену в улье?

"Но ведь у меня есть еще леток 32 мм в середине улья, он не даст эту разность порциальных давлений. " Это был вопрос (вопросительный знак пропустила)

Сообщение отредактировал Abeja - Воскресенье, 28 Августа 2016, 9:35