Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Бакфастская порода пчёл.

[pr1zZ]

Мы хотим выяснить для себя совсем немного- бакфаст это порода? Она разводится в себе? ну нет стандарта и экстерьера-вроде это мы выяснили. Но стараются ли бакфаст стабилизировать или снова и снова приливают другие породы?
В чем принцип ведения бакфаста в настоящее время в дальнейшей гибридизации или разведении только в себе.?

Бакфаст не стоит на месте и постоянно в поиске.
Вам несколько раз давали ссылку на "Родословную" бакфаста. Выбираете любую линию и можете проследить, что несколько поколений вподряд скрещивали линии бакфаста между собой и в итоге получали БАКФАСТ.
Но изначально линии - это скрещивание нескольких пород и подведя их под стандарты бакфаста (не экстерьер).
В этом и фишка Бакфаста, что у него нет "граний" - он постоянно развиваеться.

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...B31(AP).12.html

З.Ы. Вы уходите от ответа. В каком году была опубликована статья, которая перевернула судьбу брата Адама?
Я знаю когда он получил первый материал из Африки, вот и узнаем. До или после статьи он начал путешествовать за материалом.

Сообщение отредактировал pr1zZ - Суббота, 25 Октября 2014, 17:54

[uslav]

Я не кочую интенсивно, у меня бывают безвзяточные периоды примерно раз в 5 лет у нас бывают зимы с безоблетным периодом 4,5 месяца ,мне кажется в этих условиях экономная краинка идеальна. Бакфаст даже если замешан на краинке должен нести признаки итальянки. Сильные семьи неэкономны в зиму идут очень сильными, а зимуют хуже. Ну вот примерно так в теории.

я отправлял маток на Челябинск зимовали под снегом, вышли с зимовки лучше месных и карпатки..
Сам зимую на подсолнечном меду и отлично.
Почему сильная семья должна зимовать хуже? Бакфаст кстати матки начинают червить после первого облета, да один недостаток долго червлят по осенни, лично я пока семьи полностью несформировал

[Rausch]

Самая распространёная расса это итальянка

Так я же не спорю о том,что итальянка-некчемная порода,я говорю о применении пород в различных условиях.

Бухгалтер рассказывал за пасику 70 тысяч семей итальянки.

Общаюсь с пчеловодом из США (русскоязычным) у которого 2500семей(опылительное направление):он испробовал весь доступный материал в его стране,в том числе работал и с итальянкой.У них существует нижний придел силы семьи при договоре на опыление,итальянка выходит из зимы достаточной силы,но для этого её в их условиях приходится подкармливатьчуть-ли не всё лето.
Он начал приобритать карнику ещё у Прокудина и продолжает по сей год.Так вот,пчёл с дочками от островной карники он не подкармливает,оставляет им мёд набранный ими за лето, излишки откачивает.С весны они уступают итальянке в развитии,поэтому он не закончил своих поисков-в этом году проиобрёл несколько маток бакфаст островного спаривания у Коха.

Думаю промышленники не дураки и деньги считают лучше нас.

У Германии с США нет разрешения по ввозу маток,возможно кто-то не хочет пускать конкурентов на свой рынок.

А можно это прочесть в первоисточнике, тк сказать где это доказано наукой?

Женя,есть общеизвестные аксиомы-которые не требуют специальных доказательств.Из ничего можно иметь только ничего.Всё живое имеет свой потенциал-который может делиться на разные целые их проявления.Простыми словами:чем больше семья сможет переработать нектара и пыльцы,тем меньше потенциала от силы семьи остаётся на выращивание расплода,чем больше пчелы участвует в выращивание расплода-тем меньше её занято сбором.

[Tveriak]

Имеет прямое отношение. Теперешний материал создан прежде всего на базе бакфаста Адамовой пасеки по тем же принципам. Может мне не всё известно, но с чего Вы сделали такое предположение?

medolaz76, вот Вы мне объясните, плиз.
Пчел в моём роду водили издавна. Ещё у прадеда была пасека. Ясно, что популяция СР была...
Году эдак 1960-65, под влиянием агитаций Аветисяна за длиннохоботковость кавказянок дед приобрёл партию этих пчёл. Скрестил со своими СР, благо клевера кругом красного было много. Стали эти пчёлы собирать нектар с красного клевера, но зимовка стала никакая, и агресивность увеличилась. В 80х годах появилась карпатка - добрая, работящая, и зимовала хорошо. Дед приобрёл её, и добавил к тому, что было к тому времени.
Вот у меня и возник вопрос. А чем хуже мой дед, чем брат Адам, и почему, то что у него получилось из СР, кавказянки и карпатки нельзя назвать породой, и не дать этому какое-либо название?
Видимо я упустил свой шанс. Надо было заняться селекций этого ... Это же золотое дно! А мне все "дворняжки", "дворняжки..." А это оказывается была новая порода!

Я не противник бэкфаста. Это дело вкуса.
Но мне всё же хочется понять, с какого момента гибрид из разных пород пчёл становится новой породой? Что определяет этот переход?

Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 25 Октября 2014, 18:46

[Imker DE]

Так я же не спорю о том,что итальянка-некчемная порода,я говорю о применении пород в различных условиях.

Ну да это же ляп, типа ниочем? ты сам сравнивал что бы говорить?

И это главный козырь карники в условиях умеренной медопродуктивности.Она всегда с медом!!!-по сравнению с...

Селекция карники на медопродуктивность,регулирует соблюдение баланса в количестве выращивания расплода.Другими словами:отселекционированная по этому признаку карника не склонна к выращиванию расплода в ущерб медопродуктивности,как это наблюдается допустим у итальянки.

Интересно как это яценоскость продный показатель к селекции отнести? Каким боком связать селекцию и яйцо
Есть простое понятие, только сильные семьи могут дать много мёда. От чего зависит сила семьи?
1 от качества матки
2 пордные признаки высокая яйцеклетка в течение сезона
Что мы видим на юге Рф, Украина карника садится и весной люди теряют акация которая в 4 раза дороже подсолнуха.

Сообщение отредактировал Imker DE - Суббота, 25 Октября 2014, 19:19

[Imker DE]

У Германии с США нет разрешения по ввозу маток,возможно кто-то не хочет пускать конкурентов на свой рынок.

Ты уверен в написаном? Интересно как кирххайн шлет маток в штаты и сперму?

Общаюсь с пчеловодом из США (русскоязычным) у которого 2500семей(

Разницу думаю тяжело не заметить, итальянская расса занимает 1 место в мире и США это капля в море. Даже если и США думаю разницу 70 000 и 2 500 не сравнима.

У Германии с США нет разрешения по ввозу маток,возможно кто-то не хочет пускать конкурентов на свой рынок.

Есть Канада, Испания, Финляндия, Франция, Испания, Австралия, Новаязеландия и прочие. Итальянка живет везде прекрасно.

Простыми словами:чем больше семья сможет переработать нектара и пыльцы,тем меньше потенциала от силы семьи остаётся на выращивание расплода,чем больше пчелы участвует в выращивание расплода-тем меньше её занято сбором.

Есть такая штука как решётка, ну и рут 9 рамок это например. Прежде чем сравнить надо испытать почувствовать, а уж потом доводы выдумывать. Не надо преукрашивать карнику и занижать другие породы

А чем хуже мой дед, чем брат Адам,

А что твой дед контрольное срещивание делал или отбор, что ты его с Адамом сравнил. Tveriak
Я конечно понимаю человекая фантазия безгранична, но не до такой же степени.

Бакфаст кстати матки начинают червить после первого облета,

У нас уже есть расплод при первом облете, что у карники что у бакфаст.

Сообщение отредактировал Imker DE - Суббота, 25 Октября 2014, 19:24

[Pavel-Man]

да один недостаток долго червлят по осенни, лично я пока семьи полностью несформировал

это потому что у Вас небыло других линий. Например я взял в прошлом году для холодного климата. Матки в начале сентября (ее дочки -ф1) уже бегали худыми и расплода минимум, хотя на дваре +18 было. У некотороых уже и расплода совсем небыло...
Я еще помню вы писали что позднова-то относительно карникик стартует. У меня в этом году была линия которая уже в конце февраля грела только давай, думал хватит ли кормов.

Николай пасека в Сморгонском районе.

[Imker DE]

Матки в начале сентября (ее дочки -ф1) уже бегали худыми и расплода минимум,

А пыльца шла?

[555]

Но мне всё же хочется понять, с какого момента гибрид из разных пород пчёл становится новой породой?

Никогда "гибрид из разных пород пчёл" не станет новой породой. У новой породы ни при каких условиях не должно наблюдаться расщепление признаков этой породы.

[uslav]

это потому что у Вас небыло других линий.

точно всех линий и непомню примерно помню первую австрийку вроде Б 237 а потом Б105 Б52 Б73 , 535 . 270, 43 польская 75 элгон и приморская всех и неперечислиш, знаю что Б366 взял второй раз

У нас уже есть расплод при первом облете, что у карники что у бакфаст.

Года 3 назад я тоже подсматривал за неделю ( прымерно) до облета смотрел то видел с лодошку яиц

[pr1zZ]

Никогда "гибрид из разных пород пчёл" не станет новой породой. У новой породы ни при каких условиях не должно наблюдаться расщепление признаков этой породы.

Это Вы сами предумали? Возьмём любую чистопородную матку и в последующих поколениях на некотролированном трут фоне будет расщепление признаков этой породы. Так что Вы не правы.

Возьмем бакфаст и скрестим с бакфастом = получим бакфаст.

[viktor27]

знаю что Б366  взял второй раз

Тоже очень понравилась,в следуещем году обязательно от ее дачек буду делать.

[Rausch]

ты сам сравнивал что бы говорить?

Мне лично в этом надобности нет,доверяю тем,кто мне рассказал о своём опыте работы с Итальянкой.

Ты уверен в написаном? Интересно как кирххайн шлет маток в штаты и сперму?

Уверин,общаюсь с десятком пчеловодов из США-они занимались вопросом легального ввоза-получили отказ,и два пчеловодв с Канады то-же говорят мне о запрете маток из Германии.
Институты между собой работают,возможно там действуют другие законы.

Интересно как это яценоскость продный показатель к селекции отнести? Каким боком связать селекцию и яйцо

при чём здесь яйценоскость,если пчёлы сами регулируют количество выращиваемого расплода,в зависимости от взятка,об этой особинности я и говорю.
Чем пчёлы в группе аналогов, больше принесли мёда по сравнению с другими семьями-тем более тонко они пользуются этой особенностью(я имею в виду равные семьи с здоровыми матками)

[555]

бакфаст также как и УСР породой можно называть чисто условно.
А на "неконтролируемом трутневом фоне" невозможно получить чистую породу.

[Антон Юрьевич]

Это Вы сами предумали? Возьмём любую чистопородную матку и в последующих поколениях на некотролированном трут фоне будет расщепление признаков этой породы. Так что Вы не правы.

Возьмем бакфаст и скрестим с бакфастом = получим бакфаст.

Возьмем карнику и скрестим с карникой = получим карнику
Возьмем бекфаст и скрестим с беспорядочным трут фоном = получим ф1
Что на ф2 будет при равных условиях пояснять не надо?

Конечно если трут фон гумно, все будет щепится. Но почему-то не берут в расчет, что бекфаст это гибрид сложный. Как писали ранее у него нет постоянных признаков, он в движении.

Я не против любой породы, и бекфаста. Но если я сделаю гибрид, лет 20-30 буду разводить в себе+ доливая я не получу породы.