Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Плёнка вместо холстика, правила применения

увидев нелады в улье. По-товарищески! friends.gif

Трутнев
А ну домой!на воспитательный процесс... Своих ,так
Лично я ложу плёнку только 2 года , после первого облёта.В зиму считаю глупо и ошибочно
и то в этом году надо всё взвесить .нужна ли она вообще там...

и то в этом году надо всё взвесить .нужна ли она вообще там...

Правильно мыслишь. Я даже и не пробовал ни разу

Лично я ложу плёнку только 2 года , после первого облёта.В зиму считаю глупо и ошибочно

А это все зависит от того КАК пленка лежит зимой...

Если она лежит как у Pastuh вот на этих фото и имеются карманы в которых организован нормальный воздухообмен через низ или через верх - то и нормально, пусть пленка лежит...

В данном случае что пленка, что холстик - все едино, боковые карманы, "как губка", вытягивают излишек влаги от клуба. А воздухообмен в карманах обеспечивает утилизацию отработанного воздуха.

В случае с пленкой важно лишь иметь хорошее утепление на пленке, что бы влага, в своем движении к карманам, не успевала сконденсироваться на пленке.

В случае же с холстиком, излишнее утепление может лишь ухудшить дело - влага, впитываясь в холстик, не будет своевременно испаряться. Потому, в случае с холстиком, утепление должно быть паропроницаемым и не толстым.


Если же пленка перекрывает все сечение улья, то, для нормального воздухообмена, должен быть открыт хотя бы верхний леток.

Если же, вместе с герметичным верхом в улье ещё и верхний леток закрыт, то, вот тут-то и могут начаться проблемы. Если в улье не достаточно щелей, то сырость в зоне клуба обеспечена, пчелы будут шуметь и волноваться - итог: ранний расплод с возможностью поноса, последующего ослабления семьи или, даже, её гибели в случае весенних возвратных морозов.


Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 05 Января 2013, 21:28

А что касается энтомолога с 60-ти летним стажем, то пусть он сам за себя отвечает. А уж если его сюда цеплять, то, как минимум, следует давать ссылку на труды или, на худой конец, ссылку на посты энтомолога...

Это нетрудно. Меня останавливали только этические соображения по взаимодействию форумов.
Теперь вроде бы нравы смягчились. слава Богу!
Вот выкопировка из последних спичей профессора Вольмара Георга!

"Уважаемы коллеги. Полагаю, у Вас могло сформироваться мнение, что респираторная биология, все эти рассуждения о протонных каналах и кластерах воды не имеют прямого и непосредственного отношения к задачам пчеловодства. Это не так. Просто практика пчеловодство в основной массе своей лишена технической возможности их реализации, разработки лишены технического регламента.
Но вот что я хочу подчеркнуть. Знания не бывают лишними, весь вопрос КАК ими воспользоваться. Практика пчеловодства станет Реальным пчеловодством, приняв, что краеугольными камнями являются три положения:
1) пчелиная семья как многоуровневая биологическая система;
2) биоэнергетика пчелиной семьи
3) газодинамические процессы в семье и в улье.
Остальное – технические решения.
Вот один конкретный пример. Сколько копий сломано в спорах о количестве воды в улье и его регулировании. Но если учесть:
1) Энергия термогенерирующих пчел не есть термохимическая энергия сгорания сахаров. Реально это не более 30%
2) Респираторное отношение не 1:1, а 6:1, 5:1, 4:1 в зависимости от температуры в точке клуба и доли термогенерирующих пчел в этой точке; углекислый газ и пары воды – это комплексное соединение, рассматривать их обособленно - ошибка
3) процессы газодинамики без учета гравитационного напора разных элементов газовой смеси – пустой звук. Смесь разнокачественна по физическим параметрам. Даже в трехкомпонентной ЗАМКНУТОЙ системе газов возникают локальные конвективные потоки за счет разности энергий. А в улье?
Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют ОПТИМИЗИРОВАТЬ как конструкцию улья, так и технологию. До сих пор пчеловодство в основном развивается по методу тыка и многолетней практики. Это тупик.
Полагаю, выражу мнение многих пчеловодов, что пчеловодству требуется всего две вещи:
1) ОБОСНОВАННОЕ решение конструкции улья, обеспечивающего полноценное развитие семьи как системы
2) РЕГЛАМЕНТ работы и модификации под конкретные задачи пчеловодства
Я надеюсь вернуться к этим вопросам на форуме, но ВРЕМЯ. Мне его всегда не хватало.
И это не есть хорошо.
С ув. VG"

А вот и ссылка http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=101687

А вот краткий курс лекций по по этим вопросам: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=101667. Надеюсь все формальности улажены...
там выше в темах, да и в смежных тоже, разгромлена эта истопническая точка зрения, которую нам изложил nick5432
сейчас, просто, нет времени ковыряться... в материалах форума.

Шрифтом я выделил магистральные пути здорового движения в тематике!
Прошу любить и жаловать...
Я, все-таки, больше доверяю старым профессорам-энтомологам, с системным мышлением и системной организацией материалов, а не выскочкам-самоучкам с форума, чьи точки зрения меняются прямо-таки на глазах с болезненной пестротой!

и имеются карманы в которых организован нормальный воздухообмен через низ или через верх - то и нормально, пусть пленка лежит...

если карманы ...то она (плёнка)ни какой роли(ЗИМОЙ) не играет ...абсолютно.это уже самовнушение ... а вот после первого весеннего облёта .не нужны карманы.а всё делают летки и то лишний геморой...но пока ещё лично сам не отказываюсь весной её применять...в этом сезоне может мнение поменяться. на 360 градусов.

К стати и в Германии в августе такое пекло деревья листву сбрасывают

Общался недавно с приятелем из г.Шпеер,так у него в декабре был облёт,а у нас -18!

Если бы пчелам было жарко, то они такие постройки не строили бы

Ты пляшешь от печки.Вы-псобские,а мы ставропольские и климат шибко разный.никогда не видел таких прополисных построек в августе,а вот +40 и куча пчел на прилетке вентилирует-это норма

Я, все-таки, больше доверяю старым профессорам-энтомологам, с системным мышлением и системной организацией материалов,

Какие высокие слова...Я их не знаю...

м с форума, чьи точки зрения меняются прямо-таки на глазах с болезненной пестротой! dntknw.gif

а не выскочкам-самоучкам с форума, чьи точки зрения меняются прямо-таки на глазах с болезненной пестротой!

Оскорбительно для пользователей форума.
Даже те кто спорить нужно ихнее мнение уважать .и им доказать без эмоций.
а так...

Сообщение отредактировал Алекс.. - Суббота, 05 Января 2013, 21:34

если карманы ...то она (плёнка)ни какой роли(ЗИМОЙ) не играет ...абсолютно.

Верно, о чем я и написал

В данном случае что пленка, что холстик - все едино, боковые карманы, "как губка", вытягивают излишек влаги от клуба. А воздухообмен в карманах обеспечивает утилизацию отработанного воздуха.

Какие высокие слова...Я их не знаю...

это ваше право!
В науке не каждый раз пересказывают все заново-сызнова.
Есть такая фигура доказательства. как ссылка на неоспоримые и неопровержимые данные, а в особо заслуживающих доверие случая. просто на АВтора, чья точка зрения широко или общеизвестна!
Это как маркер Истины. Этим достаточно и обойтись...
Это распространенная логическая фигура.
Что же тут такого необычного?
Тут дело в привычках!
Почему же не сказать о знатном специалисте подобающе тепло и хорошо?
Язык не переломится...
А имя западет в память у тех. кто еще не знаком с Автором!

Оскорбительно для пользователей форума.
Даже те кто спорить нужно ихнее мнение уважать .и им доказать без эмоций. а так...

тех кто СПОРИТ, те гов... не стоят!
Так говорят в народе!
Обсуждать нужно, а не спорить....
и не выпадать ни из контекста обсуждения, ни из гамака современной науки!
Но есть такие люди, которые не умеют обсуждать! Даже в этой теме примеры есть.
Ну какого фига было тащить суда гнилую точку зрения печников-колометристов? Как она связана с пленкою поверх гнезда???
Вернитесь. посмотрите.... зачем было прерывать чужую беседу-обсуждение?

уметь надо дискутировать и знать чувство меры, целесообразности и высказанного соответствия предмету обсуждения.
А для этого надо иметь изначально четкие представления о предмете обсуждения, его ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ СХЕМЕ. а не совать в него всякий мусор. Нужна дисциплина ума! а не простое умение цитировать и сваливать все что ни попадя в кучи!
Ведь не раз просил об этом некоторых из присутствующих персон, просил быть поответственнее... в этих вопросах

Да воз и ныне там....
а тут снова "мыло-мочало"...

Ну какого фига было тащить суда гнилую точку зрения печников-колометристов? Как она связана с пленкою поверх гнезда???

Трутнев
А Вы про это?
Да я пропустил мимо ушей это...

уважать надо не мнение, а ЗНАНИЕ!
мнений много. а вот Истина...одна и конкретна.
Всегда конкретна!
А если мнение вновь и вновь заносит в обсуждение сгнившие пережитки былых наук. шаманство? так что тут уважать прикажите, ув. Алекс?
Человека , конкретного. я не трогаю. а вот с высказанном в том ошибочном мнении. решительно возражаю....
ошибочная простота завораживает и обманывает начинающих и простаков. Но им тоже надо знать Истину, а не мнения заблудших или вечно шарахающихся. не имеющих оснований в своих заблуждениях.

Зачем же людей отвлекать от темы о пленке-положке никчемным оффтопом про выделение отходов химических реакций, которые присходят только в топке лаборатории калористов???? Ни понять, ни принять - ЭТО не могу???
За что уважать оффтоп. скажите мне как лицо обремененное...?

А Вы про это? Да я пропустил мимо ушей это...

я же забочусь о том. чтобы содержание в теме строго соответствовало ее названию! А привносимые смежные вопросы были привязаны к предмету темы. а не просто "спортивные" проходы. черти о чем....

Представьте по хокейному полю бегают несколько футболистов...играют в свою игру...
А на позиции для стрельбы пожаловали городошники со своими битами...
Вряд ли вы будете оспаривать. что появление тех и других - неуместно!

так и в теме про укрытие пчел пленкой в зиму, в качестве положка.
Ну какое значение имеет в этом разговоре-обсуждении заблуждения о калометрически полном сжигании сахаров и выделении продуктов того сжигания????
Я не вижу перспектив у такого фрагмента разговора!
Тем более. что авторы сами заявляют. что не имеет значение скока тепла и прочего выделяется в тех реакциях...
Безответственный разговор НИ О ЧЕМ!

Зачем он нужен в обсуждении темы о пленочном укрытии зимнего гнезда????
Ведь инициаторы и участники того разговора ни разу не обмолвились ОБ ЭТОМ!
Безответственность ЭТО - называется! И оффтоп!
Поэтому я может быть и резковат???
Но определенен!

За что мне УВАЖАТЬ пустую болтовню, не имеющую отношения к делу? к предмету и теме обсуждения? Понять не могу

Ну куда же и тебя несет

Меня несет реже чем некоторых

Меня несет реже чем некоторых

Спасибо, Perca ! за внимание!
И справедливое замечание!

Есть такое понятие как передергивание. Есть ещё вид обмана, когда в надежде на то, что человек из-за лени или ещё по какой причине не будет ковыряться в подробностях обмана, а положится на простые объяснения типа "онтологическая схема", "предмет обсуждения"...

Так в чем же обман? А в том, что правильные и верные слова и труды уважаемого энтомолога volmar_georg_а используют в попытках опровергнуть то, о чем и пишет, что раз за разом и доказывает этот энтомолог, volmar_georg...

Не правда ли, странно это?

А что же пишет volmar_georg на кофейном? Что пытается донести коллегам volmar_georg? Давайте общими усилиями разберемся...

А вот что...
Цитата из этого поста:

По поводу смыкающихся боковин рамок. По-моему это ошибка. При этом трудно вывести точку росы за пределы рамок. А вот слой воздуха между сотами и стенками улья - принципиальная позиция: это и воздухообмен (термодиффузия и ограниченная конвекция), и вывод точки росы за счет понижения градиента температуры от теплового центра до стенок улья и т.д.

Цитата из поста:

Не замыкайтесь на процессах ниже клуба, все что вокруг клуба важно для пчел. В дупле в морозы лед давит пчел именно потому, что архитектурно и топологически пчелы не в состоянии оторваться от стенок дупла.

Цитата поста:

Между наружными плоскостми крайних рамок и стенками улья 30 мм, между боковыми торцами рамок (а ширина боковой планки рамки у меня 10 мм) и стенками улья - 50 мм.

Что бы это значило? расстояние между рамками и стенками улья в 30 и 50 мм? Да это не что иное как карман/колодец...

А вот ещё, почти дословно, то что я писал тут, в этой теме Цитата из поста::

О ульях других конструкций - это другой разговор. Применительно к МФУ увеличенный воздушный зазор между сотами и стенками улья несомненно дает выйгрыш в газодинамике и теплотехнических характеристиках. Практика вполне подтвердила расчеты.

Профессор, на которого ссылаются иные... и которым эти иные пытаются меня опровергнуть, этот профессор раз за разом пишет одно и то же Цитата из поста::

Но мы же говорили о другом - о ВОЗДУШНОМ зазоре между краями сотов и стенками ульев, а не утеплении улья в целом.

И тут опять речь ведется о карманах Цитата из поста:

Но придерживаюсь позиции, что это не относится к воздушному зазору между стенками улья и сотами. Он должен быть больше пчелиного (8-9 мм) однозначно.

А вот ещё об увеличенном пространстве между сотами и стенами улья Цитата из поста:

Идея увеличенного пространства между сотами (боковым срезом и плоскостью крайних сот) и стенками улья проста до крайности. Исходя из возможной мощности термогенеза (рассчитывается применительно к массе клуба), например, при минус 20 градусах, приняв, что: а) поверхность клуба должна иметь температуру 12-15 градусов; б) влажность воздуха в клубе при внутренней температуре 25 градусов составляет 65-70%; в) стенки улья ВСЕГДА имеют температуру намного ниже точки росы для указанного влагосодержания клуба - несложно сделать расчет расположения точки (изотермы) конденсации при любой температуре наружного воздуха и температуры клуба.
5. По моим расчетам это расстояние составляет 30-50 мм , а не 8-9 мм.

А что касается проблем респирации у пчел, так то, что написано volmar_georg_ом вот в этом посте есть не что иное как обоснование наличия карманов/колодцев в улье зимующих пчел.

И ещё...

Тут, некоторые ссылаются на "профессора" ... А что же сам volmar_georg? в этом посте он, ещё год назад, сказал:

Пчелофф, при всем уважении, нам просто не по пути. Сотрясайте и дальше воздух, но меня увольте от этого удовольствия.

ЗЫ: там он Пчелофф... И здесь был таковым, пока его за хамство не забанили, и теперь он стал Трутневым...


Вывод: Уважаемый volmar_georg, на которого ссылается вышеупомянутый не то Трутнев, не то Пчелофф, как раз своими трудами и постами подтверждает то, о чем написано мною в этой теме. Профессор пишет об увеличенном пространстве между сотами и стенами улья. Обосновывает, что наличие этого пространства (карманов/колодцев) как раз "дает выйгрыш в газодинамике и теплотехнических характеристиках"...

ЗЫ:Я уж не говорю о том что volmar_georg пишет Цитата из поста:

Термогенерация не связана с движением крыльев. Дрожь крыльев при сцеплении с аксиллярным аппаратом предопределяет переход к полету при температуре грудных мышц более 30 градусов. Звуки в 3 случаях из 4 не связаны с движением крыльев.

о чем я то же неоднократно писал в соответствующей теме.


Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 05 Января 2013, 23:10