Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчеловодство МЕТЕ, обсуждение

Ничего напрасного в своем вопросе я не вижу - я учавствую в дискуссии и задаю интересующие меня вопросы потому, что я не знаком с Андрес Раава.

А что по поводу "скрытой иронии" - это ваши личные комплексы, которые лучще оставлять при себе.

И я действительно хотел бы получить какие-то практические доказательства еффективности новой системы разведения пчел.

С уважением, Игорь.

Господин Раава!Вы не правы в том,что не должны никому ничего доказывать.А мне?Не отягощённому специальным образованием пчеловоду?Я пользуюсь дедовскими лежаками,а тут Вы со своим МЕТЕ.Мне и до Вас не плохо жилось.Так,что если хотите что бы Ваши новшества прижились,придётся доказывать их состоятельность.А если не хотите...,я человек тёмный и до сего дня о Вас ничего не слышал,а пчёлы у меня водились.Извините если что не так.

Согласен с Вадимом уж если вы считаете что ваша идея заслуживает внимания будьте любезны постарайтесь убедить в этом людей, ведь большинство пчеловодов воспитаны на дедовских способах пчеловождения, а так кричать что моя идея это то что надо, может и то что надо, но надо сначала доказать это !!!

Уважаемые критики,
эксперты-самозванцы изобретений и открытий.
Мне капжется, что Вы абсолютно не разбираетесь в том, чего Вы критикуете. Ваша критика никак не влияет на факт, что с 02. декабря 1986 года в отрасле такого человеческого действия как пчеловоддство существует дополнительно ранее известным системам пчеловождения изобретонное мною новый способ содержания пчелосемей (изобретенное пчеловодство), который отличается от других ныне в традиционном пчеловодстве известных систем пчеловождения не только по размерам улья и наличием технологией содержания пчелосемей на основе свойстст пчелосемьи, который в нынещних системах пчеловождения отсутсвует, но и по основам содержания пчелосемей и новой концепцией о сущностьи пчелосемьи, который обоснован основами нынещними основами общей биологии. Я это уже написал в ответах на критику пчеловодства МЕТЕ.
Но кажется, что понимание этого факта по видимости остается за пределами умственных способностей логического мысления большинства пчеловодов и специалистов пчеловодства.
Меня поражает наглость Александра Ерко назвать меня шарлатаном. Этим он оскорбляет не только меня, но издевает над компетентность экспертных органов государственных патентных ведомств 18 стран мира, Международного патентного бюро и плюнет на законодательство и правовые нормы про изобретательству.
Критика Александра Ерко не доказывает ничего иного, как только его глупости, обшего невежества и безнравственностьи. Мне остается непонятным, по каким правовым нормам он вставит себя и своего личного мнения выше законов и законодательских норм и общепринятых норм нравственности и возмет себе право незаконно оспаривать решений патентных ведомств.
Он обвиняет меня, что я рассматриваю пчелосемью вне законов природы, забывая в тоже время, что основы нынешнего пчеловодств в значительной части не соответствуют основным законам таких естественных наук как химия, физика и основным законам общей биологии.
Да, мне действительно не надо никаму доказать верностьи и эфективности изобретенного мною пчеловодства. Все, что мне надо было доказать по законодадельству, уже давно доказано экспертным органам патентных ведомств.
Если кто-то хочет дополнительных доказательств, имеет он право заключить соответствующий договор для дополнительного доказания эфективности изобретенного пчеловодства. Критиковать мою технологию он имеет право только тогда, когда он выполняет свой объязанностьи по договору, а я свойх не выполняю и не смогу доказать верностьи опубликованную мною информацию. Если Вы не желаете применять свойх законных прав, не дает это Вам никаких прав критиковать изобретенного мною технологию.
Последствия такой незаконный критики могу повлеч огромного ущерба тем пчеловодам Россий, которые в действительности хотьят избавится от крупных возрастающих проблем при содержаний пчелосемей и от неизбежный гибели отрасли пчеловодства в значительной части Россий. Верности высказанную мною потверждает ход развития отрасли за последние пятидесяти лет во всем мире. Возрасли только проблемы и непройзводительные расходы на содерржание пчелосемей и постоянно снижается самоокупаемость содержания пчелосемей, который неизбежно ведет к вымиранию отрасли. Без применения мойх открытий и созданных мною на основе тех открытий теорий приостановить того поцесса нелзя.
Учитывая вышеприведенного и раннего опыта о нарушений прав патентовладельца и автора изобретенного пчеловодства, я могу сказать, что международные конвеций, в частностьи "Парижкая конвенция о защите промышленной собственности", с которым соединилось Россия и законы Россий существуют в Россий не для выполнения их ведомствами и гражданинами Россий, а для их нарушения со стороны ведомств и граждан Россий.
Владелец абсолютных прав
на изобретенное пчеловодство и на её основы
Андрес Раава

Андрес Раава, а почему бы Вам самому для начала не подумать о нравственности и пр.?

Про остальное не буду, не интересно. К сожалению, вряд ли Вы поймете, что надо уважать не только свои права, но и права других...

Поддерживаю Владимира, г-н Раава ведь назвать всех экспертами самозванцами не сложно, но ведь мы все пчеловоды, а ваше пчеловодство МЕТе для пчеловодов или для патентных бюро, если даже они признали Вашу правоту, это не значит что пчеловоды вас поддержат, будьте выдержаны, и просто объясняйте свои мысли не называя самозванцами, каждый волен иметь свое мнение, свои вопросы, свое не доверие новому, а убедить в правоте это дело того кто предлагает новое !!!

Я не прав?

Добрый день, господа!
Во споре по поводу МЕТЕ, следует понять, что все теоретические выкладки, которые делает господин Raava, приводят к очередной конструкции улья, которую он имеет большое желание продать.
Авторитет прошлого века в области пчеловодства Х.Н. Абрикосов писал, что сама конструкция улья не может влиять на медосборы. Что сделано г.Raava?Немного изменены размеры рамок и это выдается за открытие. Что у господина Яковлева в его Пионере - Гелиосе, что у господина Raava метод один, вначале выдвигается заумная, малопонятная теория, потом предлагается за деньги очередной конструкторский шедевр. Геббельс по поводу пропаганды высказывался, что чем она глупее, тем больше ей веры. Повидимому, на этом строят свой расчет господа Яковлев и Raava.

Уважаемый Владимир!
Блогодарью Вас за ответ. Охотно отвечаю на Ваши вопросы.

1. Никаких мер для защиты улья от электрических полей применять не надо, нельзя только поставиь ульей с пчелами под высоковольтным линиям электропередачи. Желательно не ближе 500 метров.

2.На этот вопрос отвечать сложнее, потому что последствием длинновременной племенной работы с пчелами уничтожено естественный приспособленность пчеосемей с динамикой изменеий климатических условий среды обитания. Главная проблема не стойт в зимовке, а в способностьи перехода от состояния активной жизнедеятельностьи в состояние зимней спячки.
Самый лучший способ зимовки описан в разделе 2.4 книги "Мой улей". Этим является зимовка в холодильнике при постоянном температуре не выше -7°С. Я применял зимовку в таком режиме зимой 1992/93 года, и при нахождений в таком режиме с 20 октября до 22 апреля, зимний клуб пчелосемьи с весом около 6 кг пчел, израсходовал во время зимовки меда около 8 кг. Чем разясъняется такой феномен, Вы можете читать из прикрепленной к майлу перевода раздела 1.9 моей книги.

3. Мне известно только один человек (пчеловод любитель), который понял. что я написал в свойх опубликованных материалах и в 1987 году применял для содержания пчелосемьи моей улей. По его словам с хорошим результатом. Но по его письму он собрался продолжать применения моей технологий по планам, который является ошибочным и ведет к провалу.
Его адрес 1987 года:
175130 п. Парфино Новгородской обл.
ул. Ворошилова 10 Мельников В.Б.
К сожалению я в то время тяжело заболел и мне несколько лет пришлось боротся со смертью. В 2000 году я ему написал, но ответа не получил.

Дополнительно прилагаю, что меня удивляет, что пчеловоды cделали в то время, когда им в школе преподовали элементарных законов природы, основ химий и физики. Пчелы никак не могут собирать меда, посколько такого вещества в природе существует только в пчелосемье. Тоже меня удивляет. что в пчеловодстве не учитывают с такими основными законами природы как закон равновесия, закон действующих масс, закон постоянностьи материй и тд. Наверное иллюзия о легкой прибыли за счет пчелосемьи затемнеет разум и знания законов природы пчеловодов и они никак не смогут отдать себе очета, от каких факторах вообще зависит медопройзводительность пчелосемьи. Ни одна технология пчеловождения не дает меда. От применяемой технологий зависит только способность пчелосемьи реализовать свою медопройзводительный потенциал. Нынешние методы пчеловождения в известных ульях из за несоответсвия ульев свойствам и физиологическим параметрам пчелосемьи не позвольяют реализования того потенциала не более 7...15%.
По разясьнению вышеприведенного пикрепляю к майлу файл с ответом на письмо пчеловода из Тулы.
Дополнительную информацию Вы сможете получить из материалах выставленных
_http://www.beeinbg.narod.ru/METE
С уважением,
Андрес Раава

Уважаемый Александр Родионов!
Нынешних приемов кочевки можно сравнить действием фермера, которы для увеличения выдоя молока, имеея хорошую пазбишу 1 гектар начинает там пасти на нем 25 коров и надеет получить хорошего результата. Каждый разумный человек понимает, что такое повадение фермера является чистой глупостью, но в пчеловодстве аналогичное действие почему-то считают нормальным и разумным. Из того и начинается глупость в современном пчеловодстве, посколько пчеловоды не имееют прдставления, от каких факторов зависит медопройзводительность одной пчеолсемьи и исходя из того целой пасеки.
Содержать пчелосемей концентрированно в одном месте нельзя, в частностьи применяя пчеловодства МЕТЕ. Это является грубейшей ошибкой современного пчеловодства. Причина втом, что нектар (взяток) расположен в природе рассеянно и его никак нельзя концентрировать, как бы человеку того хотелось. При применений нынешних методов содержания это не так резко понимается посколько при применений нынешних методов содержания пчелосемья не способен использовать свой медопройзводительный потенциал не более 7...15%. Это обясьняется тем. что нынешние методы содержания позвольяют сохранять пчелосемью в состояний роста только очень короткое время, а пчелосемья может реализовать своего медопройзводительного потенциала в полном объеме только в состояний беспрепятсвенного состояния роста. Что касается воровства, то законы природы (законы равновесия, закон дейстующих масс и тд.) и биологически предназначенные свойства и закономерности обмена веществ пчелосемьи к сожалению не учитывают нравственными свойствами членов человеческого общества. Поэтому применение моей технологий с большим количеством пчелосемей возможен только в хорошо организированном промышленным (коперирированном) форме. Любительский можно применять технологию только с несколькими пчелосемьями. Надо еще учесть, что при реализаций пчелосемьи своего номинального медопройзводительностьи (10-12 кг меда в сутке) требуется ежедневно одно допольнительное расширение улья и контроль прироста веса улья. В противном случае "применение технологией сойдет с рельсов". Да рамки должны иметь такой размер сотовой площади, посколько сотовая площадь рамки и количество рамок определяет количество сотовых ячеек в одном корпусе улья, а это значение черезвучайно важно для надежного управления физологическими процессами пчелосемьи. Верхние бруски и нижные бруски должны быть как можно меньщим размером, иначе расстояние между отдельными частьями клуба будет слишком большим, что в свое очередь бессмысленно нарушает компактностьи клуба, увеличивает тепловых потерь и затруднает во время зимовки клубу двигатся вверх. Боковые планки со шириной 35 мм уменьшают тепловых потерь при зимовке и перегрева клуба во время жары, так как сильно снижают внутриульевого циркуляцию воздуха. Это уже вытекает из элементарных законов физики, с которыми в современном пчеловодстве пчеловоды не учитывают. Да, пчелы их запрополювывают, но это ничего не значит, так как рамок с корпуса вынимают только для удаления пчелопрдуктов или в экстренных случах и для того ширина корпуса перевышает ширину блока рамок на 10 мм, который обеспечивает необходимой зазор для отделения рамок при необходимостьи. В нормальном состояний этот зазор закрывается рейкой которую с помощью стамески легко вынимается. Да, вы все остольное правильно поняли. Для утепления применяется воздушные подушки потому, что не существует утепляющего материала тепопроводимостью меньше от слоя непдвижного воздуха. правельно понял?
С уважением, Андрес Раава

Ну что здесь скажешь, "отвечать" на то, о чем никто здесь не спрашивал ... Возможно это попытка хоть как-то "прорекламировать" себя ... На "лицо" какие-то комплексы или еще хуже ...

Смесь какая-то высказываний на форуме и по всей видимости E-mail переписки участников общения, что то понятно, а что люди обсуждают свое им понятное, но окуружающим так и не врубиться о чем речь.

Общеизвестно, какой вред причиняет пчелосемьям и пчеловодам заболевание пчелиных семей. Снижается продуктивность пчелосемей, пчелосемьи гибнут, пчеловоды несут значительные затраты на лечение пчелосемей и на меры предупреждающие эти заболевания. Весь этот ущерб и затраты отражаются на себестоимости пчелопродуктов. Все эти расходы и в определенной мере ущерб от гибели пчелосемей из-за болезней можно избежать применением пчеловодства МЕТЕ. Для того, как это возможно, рассмотрим причин и факторов причиняющих заболевании и как заболевания поражают пчелосемью.
Все болезни, несмотря на вид болезни, поражают пчелосемей по существу в одном - снижают функционального и физиологического резерва пчелосемьи, потенциальных способностей и ресурса метаболизма пчелосемьи. От вида болезни зависит только охват этих поражений. Охват поражения в свою очередь зависит от того, на какой стадии существования пчел и за какое время существования пчел заболевание поражает их. Больше всего поражают пчелосемью болезни, при которых поражения начинаются в стадии возобновления (расплода) пчелосемьи. Такими заболеваниями являются все заболевания расплода, варроатоз и тд. Меньше всего поражают пчелосемью незаразные заболевания взрослых пчел.
Главной причиной заболевания пчелосемей считают возбудителей заболеваний, хотя давно известно, что возбудители заболеваний могут находиться в улье в течении длительного времени, не причиняя болезни. Болезнь появляется там в тех случаях, когда в пчелосемье создадутся благоприятные условия для развития и размножения возбудителей болезней.
Такие условия создадутся в пчелосемье при ухуждении условии для возобновления и роста пчелосемьи. В большинстве случаях такие условия создадутся главным образом по следующим причинам: трудностьи со сохранением биологический преднзначенную температуру клуба, чрезмерным старением остова (сота) для возобновления (вывода расплода) пчелосемьи, недостаткой пищи и т.д.
Исходя из вышеприведенного можно сказать, что причиной заболевания пчелосемей является не настолько возбудители болезнь поскольку условия, создадущие в пчелосемье последствием содержания их. Состояния, когда в улье находятся возбудители болезнь, но нет условии для их развития и ражмножения можно назвать заразением. Заразение переходит болезнью только тогда, когда создадутся условия для их развития и размножения в объеме, которое нарушает равновесия возобновления пчелосемьи.
В современном пчеловодстве основом для способ и методик содержания пчелосемей является применяемыи для этой цели улей, а не свойства, способностьи и параметры пчелосемьи. Это не позволяет применять для предотвращения от заболевании пчелосемей свойств самой пчелосемьи. Значительно увеличивает заболеваемости пчелосемей их степень неприспособленности к конкретным метео-климатическим условиям на месте обитания и нынче применяемые недостаточно контролируемые методы производства пыльцы. Мое личное мнение есть, что состоящая на втором половине двадцатого века бурное наступление варроатозы было вызвано последствиями племенной работы, в частности ввоза „племенных” пчелосемей или „племенных” пчеломаток из других регионов, а так же последствием резкого увеличения производства пыльцы. До тех пор человек производил пчелопродуктов из излишек метаболизма пчелосемей (воск, мед,перга, и т.д.), а с началом производства пыльцы стал человек неравным конкурентом пчелосемьям по питанию. Производством пыльцы человек по своему усмотрению стал убывать возможностей питания пчелосемьям, в частности добычи белков и образования запаса белков в виде перги. Как влияет недостаток белков на любый организм, является ныне общеизвестным.
Как известно, находятся способности возобновления и роста пчелосемьи - яйцекладкость пчеломатки и восковыделение пчелосемьи (по Г. Ф. Таранову, 1961) в прямо-пропорциональном зависимостьи от привезенной в улей нектара (пищи). С другой стороны зависит прямо от количества нектара, привезенной в улей, изношение пчелосемьи последствием метаболизма (в сумме изношения отдельных пчел). Исходя из вышеприведенного, является возобновление пчелосемьи (выращивание расплода) уравновешенным с уровней изношения пчелосемьи последстсвием текущего метаболизма (переваривание корма для существования и для запаса углеводов). К сожалению такой принцип уравновешенности возобновления пчелосемьи не учитывает изношения пчелосемьи по другим возможным причинам (голод, метеоусловия, болезни, отровления и т.д.) По физиологическим параметрам пчелосемьи естественная уравновешенность к возобновлению имеет 21 суточнуый (длительность расплодного периода) интервал с изношением, которое в свое очередь вызывает постоянное изменение физиологического состояния и функциональных ресурсов пчелосемьи. По этому, например сегодняшнее изношение возобновляется только через 21 суток. Это означает, что в пчелосемье, живущей в нормальнoм состоянии или в естественных условиях, почти всегда возобновление уступает изношению и в пчелосемье имеет место постоянное неуровновешенность между „рабочих” пчел разных возрастных групп.
В предыдущих частьях я уже написал, что при наличий пищи (нектара или раствора сахарозы и достаточности белков) для обеспечения ежесуточного основного обмена веществ, пчелосемя может в течение неограниченной времени выделять воска для роста остова (сота) и возобновлятся с максимальной интенсивностью, если будет нарушено целостность тела (клуба) пчелосемьи. Пчелосемья может находится в таком состоянии без всяких повреждении и перегрузок принципиально бесконечно.
Содержание пчелосемей постоянно в таком состояний является основом технологий пчеловодства МЕТЕ. При содержании пчелосемей постоянно в таком состоянии возобновление пчелосемьи всегда превышает или равняется изношению. Расплодный клуб пчелосемьи всегда находится на свежепостроенных сотах, что практический исключает возможность заболевания в болезни расплода. За сравнительно короткое время - примерно через 42 сутки от начала яйцекладки пчеломаткой, образуется в пчелосемью значительное количество „лишних” пчел и примерно через 60 суток численность их перестанет расти, несмотря на продолжение яйцекладки пчеломаткой на максимуме возможностей семьи. Это означает, что пчелосемья стал взрослым. Вес пчел такой пчелосемьи состовляет около 12 кг и постоянно немного колеблется в соответствий с отношением изношения - возобновления. Последствием „лишних” пчел значительно увеличивается срок сущестования („длительность жизни”) рабочих пчел, функциональные способности пчело-семьи и степень равновесия рабочих пчел разных возрастных групп.
При попаданий в такую пчелосемью возбудителей заболевании, чего можно назвать заразением, могут возбудители заболеваний скоьлко-нибудь повредить или даже уничтожать (например варроатоза) пчел. Такие потери покрывается сразу „лишними” пчелами. В то-же время в таком семье полностью отсутствуют условия для развития и размножения возбудительям болезней, которые необходимы для перехода от заражения к болезни. В таком семье не может уволняться даже варроатоза, так как место для яйцекладки матке клеща (открытый расплод) находится постоянно в центре клуба, где температура самая высокая (+35...36°С) и стабильная. Выращивающие в таких условиях новые матки клеща, хотья и повреждают в некотором мере расплода пчелосемьи, теряют способность оплодотворения и через некоторе время заражение сам исчезает. В то же время изношение пчелосемьи таким повреждением расплода уже заранее компенсировано „лишними” пчелами семьи. При образовании условии, неблагоприятных для жизнедеятельности пчелосемьи, в частности недостатка пищи для основного обмена веществ или неблагоприятные метеоусловия (длинные периоды дождья или сильных ветров при внешней температуре выше +8°С), степень заразенности такой пчелосемьи увеличивается, но заразение не переходит заболеванием. Увеличение степени заразения может быть и последстсвием нарушения технологии или её основ. В таком случае заразение может перейдти заболеванием, но при пересечении нарушении пчелосемья сам вылечивается, без необходимости применять других лечебных средств и приемов. Лечебные средства и приемы профилактики не позволяют освободится от болезней пчелиных семей. Причиной заболевания пчелосемей являются не возбудители болезнь, против кого этих мер применяется, а нынешнее несоответсвующее свойствам пчелосемьи содержание. Применяемые ныне приемы и средства профилактики и лечения пчелосемей от болезнь являются только попыткой устранить последствии несответственного свойствам пчелосемей основ содержания.
Андрес Раава
65001, Миссо, Вырускии уезд, Эстония
тел. +372 5296 193; е-mail: metegroup@hot.ee

Ну как же, хотел бы я увидеть хотя бы одного пчеловода в сибири с пыльцеуловителем во времена распространения варроатоза ...

Уважаемый Владимир,
Сбор пыльцы только один фактор, причиняющих заболеваний пчелосемей. Столько-же важными факторами, причиняющие заболевание пчелосемей, являются несоответсвующее сущностью пчелосемей содержание в ныне мзвестных ульях и последствия племенной работы... В пчеловодстве не существует одной причины для проблем, все причины состоят из некоторых факторов.

Уважаемый г-н Андрес Раава!
После ознакомления со статьями г-на Апдрес Раава, у меня возникло двойное чувство (мнение). С одной стороны легко просматривается его опытность и осведомленность в пчеловодстве, а с другой- паразительные и странные выводы, с которыми я не могу согласится. Технология пчеловодства МЕТЕ основана на определенном подходе к пчелам. И от того, что берется за базу, за основу зависит её успех. Андрес считает что пчелосемью в целом можно рассматривать как живой организм со всеми присущими ему свойствами и этапами (рождение-размножение-смерть). При этом по способу размножения, он ставит её в одну группу с растениями и караллами (вегетация характерна только для флоры, но не для фауны). У меня такое объединение не укладывается в голове. Я не припомню ни одного насекомого, который бы размножался вегетативным способом. Пчелосемья это социальная структура. Социальные отношения между особями свойственны живым существам. И бесспорно, что эти социальные отношения подчинены определенным законам природы. Не возможно рассматривать пчел вне законов природы, и этого ни кто не отрицает.
С уважением, Александр.

Пчелосемья - социальная структура! Значит - каждая пчела - индивидум! Кроме мышления у нее должна быть еще и психологические особенности! Из огня да в полымя!