Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

[ОлАн]

Кипарис, вы не ответили на все вопросы.

Вы наблюдали первые признаки - и не предотвратили ГИБЕЛЬ пчелок?

Сама знаешь. 

Не поняла, с перепугу у вас так ?Ничего придумать не можете -
забыли о правилах хорошего тона?
Или думаете, что соскочив на беспардонное - ТЫ ,
легче будет увильнуть от ответа?
Да уже всем понятно - предложить вам - НЕЧЕГО, для проверки
чрезмерной вентиляции. Не напрягайтесь дальше!

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 21 Ноября 2012, 14:32

[Кипарис]

Сверху погибших пчелок - полушка как камень от льда или сухая,
А лучше - если фото предоставите.

В том то и дело,что сухая. В зиму пчёлы традиционно идут сильными,так как в августе уже холод и пчёлы не теряются на взятке.За весь август пчёлы теряют всего около 1 кг пчёл и это с учётом подкормки сиропом. Пчёлы находятся в двух корпусах и снизу ещё ниже рамок видна шапка пчелиного клуба.

Вы наблюдали первые признаки - и не предотвратили ГИБЕЛЬ пчелок?

Так ищем золотую середину,то недобор, то перебор с вентиляцией.

[ОлАн]

Сверху погибших пчелок - полушка как камень от льда или сухая,
А лучше - если фото предоставите.

В том то и дело,что сухая.

Поняла - отлично, подвигаемся к финишу.
Попросила модераторов это обсуждение перенести в тему
"зима.Клуб.Картинки", что бы в чужой теме не занимать место
и Ваш случай гибели семей - непосредственно касается проводимого мной эксперимента
по способам зимовки. Продолжим обсуждение - после переноса.

[ОлАн]

Чрезмерным может быть всё , в том числе и вентиляция.

Неоднократно наблюдал гибель пчёл от чрезмерной вентиляции.

Первый признак это рост температуры в улочках и повышенный расход корма, что иногда приводит и к появлению расплода. Но даже если и нет расплода, то с ростом мороза растёт число осыпавшихся пчёл с внешней стороны корки клуба,затем гибнут крайние улочки и наконец центральная. Конечно, если на улице +5 +10 то говорить об излишней вентиляции не приходится, но с понижением температуры процес избыточной вентиляции усиливается и выживаемость семьи зависит от времени прбывания на сильном морозе.

Сейчас выберу все вопросы и ответы, расположу по порядку для наглядности.
Вопрос
как зимовали (вид/способ)

Летки открытые, сверху вместо холстика брошены лохмотья одежды толщиной 5-7 см свободно пропускающих воздух

Вопрос
Внизу корпус (пустой/ с рамками) - подрамочное пространство? надрамочное бруски - нет?

Пчёлы находятся в двух корпусах и снизу ещё ниже рамок видна шапка пчелиного клуба.

Вопрос
Сверху погибших пчелок - полушка как камень от льда или сухая,
А лучше - если фото предоставите.

В том то и дело,что сухая.

Вопрос
какая пчела (молодая / старая),

Болезней нет, пчела молодая,

Вопрос
До какого уровня на рамке - дошли пчелки?

но клуб ещё не дошёл до верху.Гибель конец января.

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 21 Ноября 2012, 20:05

[Интелегент]

А если кто-то решил, что лежа на "печи" может мне рассказывать ЧТО И КАК надо  делать, а я "шаркая ножкой"    побегу выполнять - то это еще глупей, чем "нарываться".nick5432    - отцепитесь от меня,

Повеселили от души (да не обидется уважаемый nick5432)
Перейму опыт....правда штрафа и так уже многовато накапало

Тема "пользительная" и читается как детектив,на одном дыхание!

[ОлАн]

Неоднократно потому, что не только своих пчёл наблюдаю, но и приглашают знакомые разобраться.

Кипарис , уточните, пожалуйста, Ваши пчелы где зимуют? На воле или нет?

По моим записям за последние 12 лет пчёл выставлял с 20 марта по 20 апреля

этот подмор заносил в тёплую комнату и часть пчёл оживала,что говорит о том,что они замёрзли и осыпались, а не погибли от других причин.

Согласна. Замерзли. Но вот ПРИЧИНА замерзания - пока не ясна.
Когда пчелы не могут достать корм - они так же замерзают и оживают при заносе в теплое помещение (если процесс еще обратим)

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 21 Ноября 2012, 20:16

[Кипарис]

Кипарис , уточните, пожалуйста, Ваши пчелы где зимуют? На воле или нет?

Мои пчёлы зимуют на воле но под снегом.Так,что приходиться "выставлять" т.е. откинуть снег,а он иногда к концу зимовки превращается в лёд.А если говорить о погибшей семье,то она в тот год снегом не закрывалась, декабрь был малоснежный,но с морозами.

[ОлАн]

что приходиться "выставлять" т.е. откинуть снег

Кипарис поняла.
Наверное еще раз он-лай задам вопросы, что бы не перечитывать.

Вы обнаружили, что пчелки перестали подавать признаки жизни в конце января.
После этого Вы улик открыли или уже весной, по теплому разбирались что
там, внутри.
И, Кипарис, искренне сожалею о Ваших погибших пчелках - это
чистейшая правда.
И с надеждой, что у нас с Вами хватит сил пройтись по вопросам и ответам.
Спасибо , что разговор - продолжается.

[Кипарис]

После этого Вы улик открыли или уже весной, по теплому разбирались что
там, внутри.

Да,конечно,весной по тёплому,что бы не спеша всё просмотреть.

[ОлАн]

,что бы не спеша всё просмотреть.

1. Пчелки были в каком корпусе? во втором или еще в первом?
И на каком уровне относительно летков?
2. Летки от ветра были прикрыты (шифером или чем-нибудь) с осени?

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 21 Ноября 2012, 20:39

[Кипарис]

Пчелки были в каком корпусе? во втором или еще в первом?
И на каком уровне относительно летков?
2. Летки от ветра были прикрыты (шифером или чем-нибудь) с осени?

Основная масса пчёл была во втором корпусе и немного поверху первого, а открытый верхний леток верхнего корпуса был напротив верхней части клуба.
Леток был прикрит фанеркой, но ещё в начале зимы ветер унёс её.

[ОлАн]

Собственно, уже есть предположительный диагноз.

Поскольку завтра уеду на пасеку, а сегодня отвечать на мои вопросы у
Кипарис , наверное, нет времени, да и поздно, предположительные варианты
гибели семей напишу - сегодня.
1-е предположение, основанное на том, что верхнее утепление (со слов Кипарис) - сухое.
Вероятность того, что точка россы оказалась где-то во втором корпусе -
очень велика.
Конденсат - иней - ледяная пробка между рамками - все это нарастает быстро при морозе.
А что лед "душит" пчел - не новость.
Весной - лед растаял, мёд - на месте, а пчелки погибли от голода, потому
как растопить ледовую пробку - пчелкам не под силу - не те мощности.

Опять же - после того, как пчелы перестали подавать признаки жизни -
корпус не снимался, не исследовался - до весны.
Так что - ни подтвердить - ни опровергнуть - нет возможности.


Если подушка была все-таки влажной, а после января ее высушило морозами.
Тут надо уточнять, когда проверялась подушка на влажность/сухость.
2-е предположение то же есть (для влажного утепления).
По описанию Кипарис, как затухала семья - с осыпью -это скорее
СНАЧАЛА:
от недостаточной вентиляции (как летки закрывает инеем- видела) и, как следствие, повышение влажности в около_клубном пространстве.
Без доказательно, но так на интуитивном уровне с элементами наблюдений:
просто замерзшие пчелки от холодного морозного ветра в леток -
не осыпаются, а так в сцепке и затухают.
.А осыпь верхнего слоя корки клуба - это коварство влаги.
................
Так, ладно, предположения - высказала, у меня есть основания доверять
потенциальным возможностям клуба выстоять и при минус 20 с полностью
открытым гнездом над рамками.
Наблюдала, записывала температуру.
Чрезмерная вентиляция - это СТРАШИЛКА, которой пугают пчеловодов.
Бойтесь сырости в улье и холодного ветра в леток.

А что менее энергозатратно для пчел во время зимовки?
ПОКА - без ответа - т.к - надо ИЗМЕНЯТЬ, ВЗВЕШИВАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ и
на основании выводов - еще раз предполагать , измерять , ... и т.д.

Слишком СЕРЬЕЗНЫЙ вопрос, так что - без ДОКАЗАТЕЛЬНО -
разводить болтологию на тему, не моя "фишка" .

---------------------------------------------------------------------
Кипарис
Увлеклась написанием ответа, не видела Ваше сообщение.

Основная масса пчёл была во втором корпусе

Да, это похоже на

Вероятность того, что точка россы оказалась где-то во втором корпусе -
очень велика.

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 21 Ноября 2012, 23:58

[Кипарис]

у меня есть основания доверять
потенциальным возможностям клуба выстоять и при минус 20 с полностью
открытым гнездом над рамками.

А я реально наблюдал гибель клуба и летом от неблагополучных условий.Ближе к вечеру вышел рой вторак, пока я собрался его снять начался дождик и я решил переждать дождик.Неожиданно пошёл град перешедший в ливень.После дождя подошёл забрать рой,но увы,пчёл уже не было,лиш кое-где валялись запутавшиеся в траве безжизненные тела.Так что возможности клуба не безграничны.
Конечно,пережить несколько дней сильной семье при минус 20 с открытым верхом вполне возможно и даже уверен переживут.А вот если придётся зимовать при таких условиях неделю, две,месяц или два и всё будет зависеть от продолжительности.

[HOST]

Неоднократно наблюдал гибель пчёл от чрезмерной вентиляции.

Правило соответствия условий среды жизни генетической предопределенности организма. Вид существует до тех пор (может существовать до тех пор) и постольку, поскольку окружающая его среда соответствует генетическим возможностям приспособления этого вида к ее колебаниям и изменениям.
Правило взаимодействия факторов.
Один и тот же фактор в сочетании с другим оказывает неодинаковое экологическое воздействие. Жару легче переносить в сухом, а не во влажном воздухе. Угроза замерзания значительно выше при морозе с сильным ветром, чем в безветренную погоду.

[Скворцов АЛ]

забыли о правилах хорошего тона?

Исключительно, чтоб доступнее было.

Расскажите, как бабочка прячется от излишней вентиляции?
Очень  интересно.

А как муха - Вас не интересует?

у меня есть основания доверять
потенциальным возможностям клуба выстоять и при минус 20 с полностью
открытым гнездом над рамками.

И у меня, но при соблюдении особых условий.

Бойтесь сырости в улье и холодного ветра в леток.

Если верх герметичен, никакой ветер не в состоянии создать избыточную вентиляцию.