Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

[nick5432]

А у меня так даже излишне сухой воздух, приходится увлажнять...

Потому-то зимой и сухой, из-за того что влага лежит на земле снегом. Попадая с улицы, воздух имеющий низкую влажность, нагревается от батареи центрального отопления и возникает эффект сухости воздуха.

У меня в комнате зимой +25 и никакой влаги!

А Вы ни когда не задумывались почему форточка в окне сделана в верхней его части? Кстати, как часто Вы её открываете? Сколько раз за зиму? Ни разу? Смею предположить, что форточку зимой Вы открываете хотя бы один раз в день. А попробуйте не открывать форточку ВСЮ зиму... Так, как Вы это предлагаете сделать в отношении пчел... И дверь в комнату не открывайте... Держите её закрытой, и оставьте лишь щель под дверью. Поживите в Вашей комнате хотя бы неделю - а потом посмотрите что станет с Вашими обоями в комнате и с Вами... Вы и обои покроетесь плесенью.

Разве тепло зависит только от влажности?

Не путайте разные вещи. Одно дело тепло от печки (батареи центрального отпления) - это "сухое тепло". И совсем другое дело тепло Вашего дыхания - Ваше дыхание содержит много влаги. Дыхните на ладони и вы почувствуете тепло на ладонях и, что ладони рук увлажнились.

А поднесите ладонь к батарее отопления сверху. Увлажнение вы не почувствуете, а лишь тепло.



Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 18 Сентября 2012, 22:50

[Guscha]

Я уже обращал Ваше внимание

nick5432, Вы просто прелесть!

Давно читаю с интересом Вашу полемику, что бы определиться какая вентиляция лучше? И каждый из Вас вроде бы прав! Не знаю даже, чью сторону принять. Объясните пожалусто ( с Вашей точки зрения) почему я каждую осень наблюдаю одну и ту же картину. Пчёлы наглухо заделавают прополисом все щели между потолочинами,сильно сокращают,а иногда и полностью заделывают верхний леток,часто сокращают нижний леток. Но в узковысоких ульях, т.е. в украинских лежаках обычно нижние летки не сокращают и даже щели между досками пола остаются не загерметизированными. А ведь у пчёл опыт зимовки около полторы сотни миллионов лет (просто уму не постижимо такой отрезок времени). Мне кажется за это время они должны были научиться зимовать правильно в разных жилищах, или же исчезли бы как вид.

Сообщение отредактировал gusha - Вторник, 18 Сентября 2012, 23:31

[Bikanin]

надо быть объективным

Субъект не может быть объективным по определению.

Вы и обои покроетесь плесенью.

nick5432, какого цвета плесень на вас выросла, когда вы проводили этот эксперимент?

[nick5432]

nick5432, какого цвета плесень на вас выросла, когда вы проводили этот эксперимент?

К счастью мне не надо проводить подобные эксперименты. Подобные эксперименты предлагается провести тем, у кого "хромает" знание базового курса школьной физики.

Объясните пожалусто ( с Вашей точки зрения) почему я каждую осень наблюдаю одну и ту же картину. Пчёлы наглухо заделавают прополисом все щели между потолочинами,сильно сокращают,а иногда и полностью заделывают верхний леток,часто сокращают нижний леток.

В конце августа в своих ульях я организую высокое дно, в котором имеется отверстие около 20х30 см. Это отверстие заделано сеткой. Судя по логике, если пчелы прополисуют нижний леток , то они должны были бы прополисовать и отверстие в дне... Тем более, что сделать это легко - размер ячейки сетки около 1,5-2 мм.

Однако, пчелы отверстие в дне не прополисуют. Более того! Начиная приблизительно с середины августа я сокращаю размер летков до 1-2 см. При этом я использую вот такие летковые заградители. Обратите внимание на их конструкцию - в летковом заградители просверлены дополнительные отверстия. Когда я прикрываю леток до 1-2 см., то эти отверстия НИЧЕМ не закрыты. И пчёлы эти отверстия НЕ прополисуют.

Вопрос почему? А вот почему - пчелы прополисуют отверстия летков для того, что бы уменьшить их размер и что бы в него не проникали вредители. Т. е. пчелы уменьшают размер летков с целью защиты.

Если бы они заделывали бы летки для целей утепления, то дополнительные отверстия в летковом заградителе и отверстия в дне пчёлы прополисовали бы. Однако этого не происходит.

Пчёлы наглухо заделавают прополисом все щели между потолочинами,сильно сокращают

В отношении потолочин и холстиков...

Я уже писАл раньше, что пленку пчелы прополисуют очень мало. Из этого я делаю вывод, что пчёлы прополисуют потолочины и холстики не для целей утепления (и правда, какое может быть утепление у слоя прополиса толщиной 1-2 мм!), а для целей защиты от капающей влаги.

Холстик, потолочины со щелями имеют способность пропускать влагу и пчелы это каким-то образом понимают и прополисуют, что бы "не капало сверху". А вот плёнка влагу не пропускает и пчёлы её практически не прополисуют ...

Аналогичная ситуация и с отверстиями в летковом заградителе и с отверстием в дне. Эти отверстия не представляют опасности с точки зрения проникновения вредителей и пчелы на них не обращают внимание, а вот те отверстия, которые им тяжело защитить, они тщательно прополисуют, уменьшая площадь проникновения.

Кстати, по сообщениям коллег, чем сильнее семья тем меньше она прополисует открытый настежь леток. Этот факт так же указывает на прополисование летков с целью защиты от проникновения вредителей.




Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 19 Сентября 2012, 7:55

[Bikanin]

К счастью мне не надо проводить подобные эксперименты.

Ну, хотя бы тулупом приходилось пользоваться?

[nick5432]

Ну, хотя бы тулупом приходилось пользоваться?

А при чем здесь тулуп?

Объяснитесь, а то мне Ваши намёки не понять ...

[Guscha]

Но в узковысоких ульях, т.е. в украинских лежаках обычно нижние летки не сокращают и даже щели между досками пола остаются не загерметизированными.

В конце августа в своих ульях я организую высокое дно, в котором имеется отверстие около 20х30 см. Это отверстие заделано сеткой. Судя по логике, если пчелы прополисуют нижний леток , то они должны были бы прополисовать и отверстие в дне... Тем более, что сделать это легко - размер ячейки сетки около 1,5-2 мм.

Да... Это просто не серьёзно с Вашей стороны. Мы с Вами оба имеем опыт и наблюдали одни и те же факты. Но вместо того,что бы подумать, Вы преследуете цель просто поспорить. Видимо Вам скучно? А Вы всё таки постарайтесь найти минутку и подумать: "Почему пчёлы перед зимовкой тщательно заделывают все щели над будущим клубом?"

Сообщение отредактировал gusha - Среда, 19 Сентября 2012, 8:05

[Bikanin]

А при чем здесь тулуп?

Там тоже "форточка" снизу.

[nick5432]

Видимо Вам скучно? А Вы всё таки постарайтесь найти минутку и подумать: "Почему пчёлы перед зимовкой тщательно заделывают все щели над будущим клубом?"

Вы страдаете функциональной неграмотностью? Вы не способны прочитать и понять текст на пару сотен знаков? я же по русски написАл вот тут:

Холстик, потолочины со щелями имеют способность пропускать влагу и пчелы это каким-то образом понимают и прополисуют, что бы "не капало сверху". А вот плёнка влагу не пропускает и пчёлы её практически не прополисуют ...

Если же у Вас есть иное объяснение, то потрудитесь говорить не загадками типа:

"Почему пчёлы перед зимовкой тщательно заделывают все щели над будущим клубом?"

,
а конкретным изложением Ваших взглядов и теорий - это для того что бы окружающим не приходилось додумывать что Вы имеете ввиду и предметно обсуждать что Вы изложили, что бы было хоть что-то, над чем было бы "поспорить" в Вашей формулировке ...

Там тоже "форточка" снизу.

В отношении форточки... Наверное Вы не капали снег в тулупе. Покопайте, вспотеете... И откроете ворот тулупа, что бы на спариться... При физической работе у Вас выделяется влага из тела с пОтом, которая как-то должна утилизироваться. Благодаря открытому вороту эта влага уёдет и Вам будет не так жарко и мокро.

Аналогично и для пчел. У пчел влага выделяется с дыханием, которая должна утилизироваться. Она утилизируется или маханием крыльями вниз или естественным отводом влажного воздуха вверх... или комбинацией этих способов в зависимости от сборки улья на зиму.

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 19 Сентября 2012, 8:22

[Guscha]

Я уже писАл раньше, что пленку пчелы прополисуют очень мало. Из этого я делаю вывод, что пчёлы прополисуют потолочины и холстики не для целей утепления (и правда, какое может быть утепление у слоя прополиса толщиной 1-2 мм!), а для целей защиты от капающей влаги.

Пчёлы наглухо заделавают прополисом все щели между потолочинами,

А у Вас действительно есть опыт содержания пчёл? Как можно было не обратить внимание,что пчёлы заделывают именно щели? Никто и не говорил об утеплении прополисом. Кстати, ничуть не меньше они прополюсуют щели между плёнкой и краями улья и рамок. То есть из своего видового опыта (180млн.лет) пчёлы уяснили, что при зимовке, клуб не должен подвергаться сквознякам.

конкретным изложением Ваших взглядов и теорий - это для того что бы окружающим не приходилось додумывать что Вы имеете ввиду

А пчёлы сами ответили своим поведением - никаких сквозняков в зимнем клубе и достаточная нижняя вентиляция.

Сообщение отредактировал gusha - Среда, 19 Сентября 2012, 8:34

[nick5432]

А пчёлы сами ответили своим поведением - никаких сквозняков в зимнем клубе.

Тогда объясните почему пчелы прополисуют холстик летом, когда не нём лежит мощное утепление? Какой может быть сквозняк летом через холстик и подушку на нём? Однако же прополисуют?

А через нижнее отверстие, которое в дне размером 20х30 см., пчелам что, не дует и не сквозит? Однако же не прополисуют отверстие в дне.

[Bikanin]

Покопайте, вспотеете...

Вообще-то, он не для этого.

Аналогично и для пчел.

Тут я с вами согласен. Если заставить пчёл копать или заниматься другой аналогичной тяжелой физической работой, то одной нижней вентиляции может стать недостаточно.

[nick5432]

достаточная нижняя вентиляция.

я писал тут про форточку. Из базового курса физики следует, что нижняя вентиляция может быть только принудительной, т. е. пчелам для вентилирования надо махать крыльями.

Вам не жалко ресурса крыльев своих пчел? Это ваш выбор...

[Guscha]

Тогда объясните почему пчелы прополисуют холстик летом

Вы обсолютно правы. Из этого можно сделать вывод,что для пчёл необходимо тепло,а значит и отсутствие сквозняков(уносящих его) в любое время года. А пчеловоду нужен мёд.Летом отсутствие сквозняков замедляет процесс испарения нектара и следовательно снижает количество товарного мёда. Вот здесь и противоречие между пчёлами и пчеловодом. Нам нужен мёд товарный и побольше.

Это ваш выбор.

Это выбор пчёл. Значит им надо воздуха меньше, чем Вам.Углекислый газ немного тяжелее,чем сухой воздух и поэтому пчёлы не прополюсуют щели ниже клуба,что бы непригодный для дыхания газ уходил из улья.

Сообщение отредактировал gusha - Среда, 19 Сентября 2012, 8:47

[nick5432]

Вообще-то, он не для этого.

Это вы про тулуп?

Да, тулуп не предназначен для копки снега... Но и Ваше тело в спокойном состоянии практически НЕ ПОТЕЕТ и потому ворот в тулупе не надо открывать. В нормальном, спокойном состоянии влага из Вашего тела выделяется только с дыханием и, иногда, ещё и другим способом...

А вот зимой у пчел влага выделяется исключительно с дыханием. И как им в тулупе быть?

Кстати, Вы не пробовали накинуть тулуп на голову? Попробуйте... Через некоторое время, для отвода влаги, которая вышла с дыханием, Вам придётся что-то предпринимать.... Например помахать руками или дырку в тулупе проковырять...