Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

[Tveriak]

Я так и зимую...  Но холстик оставляю, а на нём лёгкое утепление.

Т.е., Вы зимуете с тёплым верхом. "Лёгкость" и проницаемость утепления и холстика вещь очень относительная.

Плюс открыт верхний леток,

Я зимовал и так, и так. Разницы не заметил.

и отогнуто у задней стенки это тонкое утепление (оставлен лишь холстик).

А вот отогните холстик, и позимуйте так.
Тогда Ваша теория будет полностью реализована в практику.
Кстати, я стакой зимовки начинал. С отогнутым у задней стенки холстиком.

[nick5432]

Т.е., Вы зимуете с тёплым верхом.

Нет, я зимую с паропроницаемым верхом.

А вот отогните холстик, и позимуйте так.

А зачем устраивать в гнезде сквозняк?

Кстати, я стакой зимовки начинал. С отогнутым у задней стенки холстиком.

А вот отогните холстик, и позимуйте так.
Тогда Ваша теория будет полностью реализована в практику.

Вы, как сами неоднократно писали, практически не читаете, что пишут другие, потому и предлагаете мне дикость , типа отогнуть холстик...

Потому у Вас и не получалась зимовка с паропроницаемым верхом. У Вас не паропроницаемый верх, у Вас получалась "дырка в голове" , как говорит Трутнев.

Это, конечно, Ваше дело читать или не читать, что пишут другие... Однако ваш вот этот пост показывает, что вы абсолютно не ориентируетесь в том что я пишу, совершенно не понимаете в чем заключается "моя теория" (в Вашей терминологии "Ваша теория", хотя это не "моя" теория )... Да и другие что пишут Вы вряд ли внимательно читали... Но это, конечно Ваше дело.



Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 04 Сентября 2012, 12:01

[rossech]

Я так и зимую... biggrin.gif Но холстик оставляю, а на нём лёгкое утепление. Плюс открыт верхний леток,

Так верхний леток раньше пчеловоды и называли "зимним" летком. Недавно Николай то же самое говорил. Немцы советуют вент. отверстие сделать с фасадной стороны улья. Я на новых ульях решил сделать сзади. Думаю вентиляция при этом будет более равномерная. В Канаде отверстия делают сверху. Так тоже ток воздуха будет более равномерным.

Несколько лет у меня стоит колода наклонная. Леток - метр, от самого верха! Никогда ничем не закрываю.
Пчёлы сами запрополисовывают на зиму. Причём оставляют несколько круглых отверстий снизу и одно маленькое в сомом верху. Вот такая регулировка.

У нас любят ссылаться на природу, как на абсолютный показатель. Так вот видел дупло с пчёлами. Леток образован большой вертикальной трещиной. Трещина заделана прополисом по всей высоте, но верх - открыт! Оно понятно, что для вентиляции.
Пчёлы через верх практически не летают, только иногда вылазят для осмотра.
"Молчания пчёл" не бывает, они всегда говорят действием, как им лучше.

[rossech]

у Вас получалась "дырка в голове" , как говорит Трутнев.

Это у Трутнева дырка в голове, а у пчёл рядом с головой.

[Tveriak]

Нет, я зимую с паропроницаемым верхом.

А зачем устраивать в гнезде сквозняк?

"Сквозняк" и "паропроницаемый верх" абсолютно два схожих, с физической точки зрения, явления. Разница лишь в интенсивности. И в том и другом случае из улья через верх удаляется влага, и в том и другом случае уходит тепло.
Для того, что бы понять абсурдность какого -либо сравнения(явления) надо двоести его до гротеска, или абсурда. Вот вы пишите - я зимую с паропроницаемым потолком, а отогнутый холстик -уже сквозняк. nick5432, скажите, а зимовка под одним слоем марли - сквозняк, или паропроницаемый потолок? А под двумя?. А зимовка без холстика - сквозняк, или паропроницаемый потолок? А сколько надо слоёв марли на потолке, чтобы сквозняк перешёл в паропроницаемость? Как это определяется?

потому и предлагаете мне дикость  , типа отогнуть холстик...

А если на эту щель прикрыть тоненькой марлей? Это тоже дикость, но чуть чуть меньше?
Сколько слоёв марли надо положить на щель, чтобы "дикость" стала умностью?

Потому у Вас и не получалась зимовка с паропроницаемым верхом.

Это кто такое сказал?
Я и так зимовал. Менял холстики на чистые, сверху подушка из синтепона. Нормально зимовали.

что вы абсолютно не ориентируетесь в том что я пишу, совершенно не понимаете в чем заключается "моя теория"

Читаю, и ориентируюсь.
Могу даже изложить основные положения Вашей теории.

Но это, конечно Ваше дело.

Однозначно.

Так верхний леток раньше пчеловоды и называли "зимним" летком.

Назвать то можно как угодно. Только простым названием трудно объяснить вот такое поведение пчёл:

Леток "зимний", а заделывают его пчёлы в зиму напрочь....
Точно так же, как холстики за 3-4 зимовки запрополисовывают так, что подошвы для сапог из них можно делать.
Но пчелово ды же умнее пчёл. Они эти холстики меняют на чистые, и делают потолок паропроницаемым!
Ну, ну...

Сообщение отредактировал Tveriak - Вторник, 04 Сентября 2012, 13:19

[nick5432]

Я на новых ульях решил сделать сзади. Думаю вентиляция при этом будет более равномерная.

Я так не зимовал, но полагаю, что Вы это зря сделали леток сзади... Получится сквозняк через зону клуба.

Намного лучше свежий холстик и паропроницаемое утепление не очень толстое (если толстое, типа подушки, то вода будет в ней замерзать и получим герметизацию верха). При этом холстик и утепление надо расположить на рамках так, что бы не было ни одной щели в местах примыкания холстика и вертикальной стенки подкрышника. Тогда сквозная вентиляция через зону клуба будет исключена, а вентиляция зоны клуба будет равномерной, конечно, при наличии хорошо вентилируемого подкрышного пространства.

[Tveriak]

сквозная вентиляция через зону клуба будет исключена, а вентиляция зоны клуба будет равномерной,

nick5432 что значит "сквозная вентиляция через зону клуба" в Вашем понимании?

вентиляция зоны клуба будет равномерной,

Чем "равномерная вентиляция зоны клуба" отличается от "сквозной вентиляции"?
Т.е., в Вашем понимании, равномерная вентиляция исключает сквозную?Ну, раз либо-либо?
А Вы не считаете, что Вы сравниваете круглое и зелёное?

Сообщение отредактировал Tveriak - Вторник, 04 Сентября 2012, 13:34

[nick5432]

скажите зимовка под одним слоем марли - сквозняк, или паропроницаемый потолок? А под двумя?. А зимовка без холстика - сквозняк, или паропроницаемый потолок? А сколько надо слоёв марли на потолке, чтобы сквозняк перешёл в паропроницаемость? Как это определяется?

Кошмар, как всё запущено в непонимании элементарных вещей...

Что бы понять, что к чему попробуйте одеть на себя марлевую одежду и выйти на мороз и поработайте там... А потом, если останетесь живы, оденьте вязаную шерстяную одежду и попробуйте сделать то же самое. Разницу поймёте сразу.

Чем "равномерная вентиляция зоны клуба" отличается от "сквозной вентиляции"?

Сквозная вентиляция подразумевает быстрый поток воздуха... Ну почитайте, хотя бы, определение сквозняка в википедии... Благодаря сквозняку происходит резкое охлаждение, вынос тепла.

А "равномерная вентиляция зоны клуба" - это НЕ быстрый поток воздуха. Это медленное движение воздуха через клуб, его медленный подъём вверх, где происходит конденсация влаги и эта влага впитывается в холстик и утепление. А поскольку от клуба всегда вверх идёт тепло, то этот слой слегка намокшей ткани постоянно подогревается. Влага впитывается в ткань, проникает выше. А в вентилируемом подкрышном пространстве испаряется.

Точно так же, как холстики за 3-4 зимовки запрополисовывают так, что подошвы для сапог из них можно делать.

Холстики придумали пчеловоды. В природе их нет. А прополисуют холстик для того что бы сверху не капало (плёнку не прополисуют, потому что через неё не капает)

Назвать то можно как угодно. Только простым названием трудно объяснить вот такое поведение пчёл:

А вы не задумывались над тем, что пчёлы прополисуют леток не для уменьшения вентиляции, а для того что бы всякие вредители меньше лезли в улей?

[Bikanin]

Этот эксперимент интерпретировали как "дутьё вниз" пчелами...

И правильно, что в кавычках. Чем это хуже, чем ваша "капель"? Была бы капель, мы бы видели ряды сугробов под каждой улочкой, а этого не наблюдалось даже на чёрной бумаге, когда я экспериментировал с дистанционным термометром.
Хотя, по поводу конденсации на холодных предметах и на границе с холодным воздухом под клубом вы, несомненно, правы, однако, количественная оценка, видимо, недостаточно точна.

Сообщение отредактировал Bikanin - Вторник, 04 Сентября 2012, 14:00

[nick5432]

Они эти холстики меняют на чистые, и делают потолок паропроницаемым!

Разумеется. Потому что пчеловоду нужен выхлоп, прибыль от пчёл.

Можно держать поросёнка круглый год на улице, но мяса от него не получишь... Так и с пчелами. У них инстинкт в несколько миллионов лет - они прополисуют потолок что бы не капало, заделывают щели что бы не сквозило и что бы всякая живность не лезла в гнездо.

Да, при этом может возникнуть ухудшение вентиляции, некоторое ухудшение зимовки, но пчелы смогут выжить. Потому что ухудшение вентиляции в природе меньшее из зол, чем если бы текло с потолка. Если станет душно, то пчёлы провентилируют помещение, а вот если зимой зальёт дупло, то хана, семья погибнет.

Из-за необходимости принудительной вентиляции пчелы больше износятся за зиму, но сохранятся как вид... Ведь в природе им не нужны такие количества мёда. Важно выжить, дать потомство, передать гены...

А пчеловоду что надо? Ему нужна продукция. Его выживание пчёл не интересует, его интересует сильная семья весной, которая даст продукцию. Потому пчеловоды и придумывают всевозможные сборки на зиму гнёзд в надежде получить лучшую зимовку.


ЗЫ: Вот что удивительно... Почему свиноводы, скотоводы не вспоминают как свиньи и скот жил на воле, в природе. Почему они не вспоминают как жили тысячи лет назад свиньи и скотина на воле, без человека. И, что самое удивительное, ни один свиновод, скотовод даже в страшном сне не додумается содержать своих животных "как в природе", на улице... Свиноводы и скотоводы всё норовят сделать по лучше свинарник да хлев, что бы скотина давала прибыль... А вот пчеловоды всё норовят в дупло... на природу, где основная масса семей просто погибает... всё норовят сделать то борть, то МФУ, то сравнивают с дуплом. А чего там, на природе, в дикости хорошего? Ан нет, всё их в дикость тянет...

[Tveriak]

Кошмар, как всё запущено в непонимании элементарных вещей...

Действительно запущено.

что к чему попробуйте одеть на себя марлевую одежду и выйти на мороз и поработайте там...

что к чему попробуйте одеть на себя марлевую одежду и выйти на мороз и поработайте там... А потом, если останетесь живы, оденьте вязаную шерстяную одежду и попробуйте сделать то же самое.

Марля - это ХБ ткань. И если Вы не в курсе, то "работать" на морозе лучше в ХБ ткани, а вот отдыхать (на рыбалке) в мороз в шерстяной ткани.
nick5432, Вы видимо не знаете, что такое холодная ночёвка на маршруте. Идёшь в ХБ, а встал на соянку - переоделся в шерсть...

Сквозная вентиляция подразумевает быстрый поток воздуха...

Поток воздуха определяется метрами в секунду. При какой скорости метров /секунду сквозняк считается сквозняком?

Ну почитайте, хотя бы, определение сквозняка в википедии... Благодаря сквозняку происходит резкое охлаждение, вынос тепла.

А благодаря "равномерной вентиляции клуба" вынос тепла не происходит?

А "равномерная вентиляция зоны клуба" - это НЕ быстрый поток воздуха.

А какой? "не очень быстрый", "совсем не быстрый", "медленный", "очень медленный", "чень, очень медленный", "очень, очень,очень медленный"....?
Или всё же скорость "НЕ быстрого потока" обозначите?

А прополисуют холстик для того что бы сверху не капало

Это что с холстика капает? Да ещё летом? Ведь летом тоже прополисуют?

Холстики придумали пчеловоды. В природе их нет.

Фанерные потолки тоже заделывают.

А вы не задумывались над тем, что пчёлы прополисуют леток не для уменьшения вентиляции, а для того что бы всякие вредители меньше лезли в улей?

Вредители? Это какие?
А потом не все семьи прополисуют. И не всегда. Есть определённая закономерность, если Вы не в курсе...

[nick5432]

Была бы капель, мы бы видели ряды сугробов под каждой улочкой

Идею про "капель" из клуба я ещё не опубликовал для широкой общественности... Жду файлов от Вас... Потом и напишу про "капель" на форуме, в этой теме.

Поэтому, диалог о "капели" понятен только нам с Вами.

По существу. Капает-то не "как с крыши", и не "как из крана". Приглядитесь в Ваше видео
http://www.youtube.com/watch?v=spYOpGVZo0U&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=P273mTPZFRw&feature=youtu.be

"Как из ведра" НЕ капает. За несколько часов упадёт с десяток капель и этого вполне будет достаточно для характерной картины на стекле.

Идёшь в ХБ, а встал на соянку - переоделся в шерсть...

Клуб как тот путник - парогенератор. Ему нужна на тело ХБ - холстик. А сверху, дабы не остудить, шерсть. И получится паропроницаемое покрытие. Я приводил пример лыжника - ХБ футболка и паропроницаемое покрытие сверху (свитер крупной вязки или что-то новомодное тёплое, но паропроницаемое). Аналогично и с пчелами - поскольку пчелы - это постоянно работающий парогенератор.

А вот если клуб перестанет генерировать пар (остановится), то значит клуб уже мертв.

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 04 Сентября 2012, 14:15

[Bikanin]

характерной картины на стекле

В отапливаемом помещении в сильные морозы на оконном стекле тоже бывает лёд, хотя никто на них не капает и не брызгает. На границе замерзания это вполне естественно. Не стОит забывать и о выделении тепла при изменении агрегатного состояния воды.

[nick5432]

А благодаря "равномерной вентиляции клуба" вынос тепла не происходит?

Происходит. Я же писал, что теплоносителем из клуба выступает влага. Пар от клуба выходит и уносит тепло. Именно газообразная влага и выносит тепло. Это тепло передается окружающему пространству и влага конденсируется. Чем ближе ограждающие конструкции и чем хуже вентиляция в зоне клуба, тем сырее рядом с клубом. Причём вентиляция - это не сквозняк.Это возможность для пара покинуть клуб.

Потому надо делать так, что бы передача тепла происходила вне клуба, за его пределами. Это или боковые карманы или паропроницаемое верхнее утепление или то и другое. А ещё, до кучи, очень хорошо и высокое подрамочное пространство, которое и обеспечивает клуб кислородом.

В отапливаемом помещении в сильные морозы на оконном стекле тоже бывает лёд, хотя никто на них не капает и не брызгает.

Это влага конденсируется и стекает со стекла вниз. А в нижней части стекла, в самом холодном месте, и замерзает.

Это что с холстика капает? Да ещё летом? Ведь летом тоже прополисуют?

Так и летом идут дожди... А холстик потенциально влагопроницаем. Потому и прополисуют.

Пленку-то не прополисуют... Почему? Предполагаю, что из-за того что не пропускает влагу.

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 04 Сентября 2012, 14:21

[Bikanin]

Это влага конденсируется и стекает со стекла вниз. А в нижней части стекла, в самом холодном месте, и замерзает.

Правильно. А на горизонтальном стекле куда ей стекать?

Пленку-то не прополисуют...

Вы уверены?