Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[Трутнев]

...Имею право рассчитывать на понимание....

Ребята недели на 3 надо отлучиться...
Успехов

[Трутнев]

Ребята недели на 3 надо отлучиться...

тем не менее бросать на распутье? ьыло бы неприлично.
Поэтому прошу вас, смело и решительно ОБУЖАЙТЕ ГНЁЗДА!
Если на стандартных рамках, то их в гнездо должно быть 5-6!
7 если семьи по-настоящему сильные!
Причем это надо делать немедленно!
По кр.мере незамедлительно. чтобы пчелы успели сложить гнездо.
Я пересчитал свои гнезда на стандарт. У меня 5,5 рамок всего!
просто у меня рамки короткие, оттого-то у меня и 7 улочек!
Не стесняйтесь и не бойтесь.
Если мое предложение вас корежит. то соберите так парочку семеек, чтобы вы сами могли сравнить с привычным вам способом.
Только по бокам теплющие диафрагмы, не менее 1,5 рамок высотою, и под гнездом пустой корпус. пусть даже медовая надставка. Попробуйте, не пожалеете. если не упустите сейчас время.

Окаянства и Удачи!

[nick5432]

Bikanin , на представленном фото с вертушкой когда и при каких условиях находилась семья? Тип вентиляции, верх герметичен или нет, верх утеплен или нет, есть ли открытый верхний леток? Какая была внешняя температура за несколько часов до фотографирования и при фотографировании? Когда вертушка стояла, до фотографирования, стояла ли стенка днища? Есть ли в дне отверстие или только леток? Какова высота днища? Сколько рамок в гнезде? Крайние рамки вытащены или нет (есть ли боковые карманы)?

Спасибо!

PS: Есть другие снимки, а также могу увеличить нужные участки приведённых снимков по оригиналам с высоким разрешением, если кому надо.

Если есть ещё снимки с вертушкой и в большем разрешении, то опубликуйте и их.

Спасибо!

Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 03 Сентября 2012, 9:48

[Bikanin]

когда и при каких условиях находилась семья?

Ночь с 9 на 10 января 2010 года, неотапливаемый чердак, контрольный улей из ППС (апирусс).

Тип вентиляции, верх герметичен или нет, верх утеплен или нет, есть ли открытый верхний леток?

Нижний, герметичен: плёнка (или панорама, не помню), крышка из ППС. Два корпуса, верхних летков нет.

Какая была внешняя температура за несколько часов до фотографирования и при фотографировании?

При фотографировании -17, в полдень предыдущего дня было -10.

Когда вертушка стояла, до фотографирования, стояла ли стенка днища?

Задняя стенка днища открывалась перед фотографированием.

Есть ли в дне отверстие или только леток?

В дне отверстие закрытое сеткой.

Какова высота днища?

Примерно 21 см.

Сколько рамок в гнезде?

10

Крайние рамки вытащены или нет (есть ли боковые карманы)?

Нет.

Если есть ещё снимки с вертушкой и в большем разрешении, то опубликуйте и их.

Где и каким образом? Вся фотосессия с вертушкой в виде архива весит 37 Мb.
Видео выложил сюда:
http://youtu.be/spYOpGVZo0U
http://youtu.be/aISBKHLIxoU
http://youtu.be/P273mTPZFRw
http://youtu.be/qPQM3tP-ZlM

[Трутнев]

Вся фотосессия с вертушкой в виде архива весит 37 Мb.  Видео выложил сюда:....

просмотрел ваши выкладки. Спасибо, Bikanin за труды ваши праведные, НО, Вы видите сами, что вертушечка тяжеловата для того потока, который мы хотим зафиксировать.
Наш поток под клубом слишком рассеян по площади и столь малой интенсивности. что зафиксировать его столь массивной вертушкой, просто невозможно! не по мощности потока измерительное устройство, все-таки.
Но, направление мысли, желание и настойчивость ваши внушают УВАЖЕНИЕ!
Согласен с товарищами, что наиболее эффективным устройством, которое нам позволит прямо и неоспоримо наглядно зафиксировать этот поток вниз является, все-таки, набор стеклянных пластин!

Но, мне думается эта работа заслуживает пусть и короткой, но самостоятельной темы.
В ней надо обсудить методические тонкости и ЗАФИКСИРОВАТЬ само наличие теплых влажных потоков под клубом....

И, если нет принципиальных возражений, и согласен сам Bikanin назвать темку можно примерно так:
Потоки тепловоздушные под клубом. Экспериментальное доказательство

отдельная темка потому что вопрос принципиально важный для пчеловодства, ключевой, и жаль что материалы по ему распыляются годами по множеству смежных тем.

[Bikanin]

Вы видите сами, что вертушечка тяжеловата для того потока, который мы хотим зафиксировать.

Вижу, поэтому и не считаю её неподвижность доказательством его отсутствия. Но у меня в тот момент под рукой ничего более подходящего, чем фольга от шоколадки, не нашлось. Думаю, что пчёлы не дураки тратить энергию на вращение вертушек под клубом, из чего бы они ни были сделаны.

[Трутнев]

Вижу, поэтому и не считаю её неподвижность доказательством его отсутствия.

я же не сомневаюсь в наличии самого потока!
Тут то мы с вами совпадаем полностью! Он есть!

Но его распределенность и интенсивность столь малы. что не могут даже шевельнуть ту достаточно легкую вашу карусельку.
Ваш эксперимент неоспоримо и однозначно нам всем показал, воочию, что НЕТУ ТОГО ДИКОГО ВОЗДУХООБМЕНА В УЛЬЕ, о котором нам годами талдычат "истопники", колометристы и термисты, точнее термодинамисты, теплотехники!
Уже само это отсутствие огромных потоков и воздухообмена в улье зимою, дорогого стоит!
Надеюсь многолетняя болтовня по этому поводу сойдет на нет!

Но у меня в тот момент под рукой ничего более подходящего, чем фольга от шоколадки, не нашлось. Думаю, что пчёлы не дураки тратить энергию на вращение вертушек под клубом, из чего бы они ни были сделаны.

Ваш "неудавшийся" эксперимент блестяще показал нам всем, что мы имеем дело с процессами и явлениями в улье иного рода, иной природы и энергетики! Которые не соответствуют первым строчкам букварей теплотехнических!
Тут, в улье природа зимней жизни пчел куудаа тоньше!
С чем вас и поздравляю!

[Трутнев]

И, если нет принципиальных возражений, и согласен сам Bikanin назвать темку можно примерно так: Потоки тепловоздушные под клубом. Экспериментальное доказательство

Bikanin жду вашего ответа на Этот вопрос.
Поставим специальную тему или так и будем обсуждать экспериментальную работу урывками и кое где?

[Bikanin]

жду вашего ответа на Этот вопрос

Честно говоря, я не планирую в эту зиму подобных экспериментов. Да и доказывать кому-то не вижу необходимости, а сам для себя уже выяснил то, что хотел.

[Трутнев]

я не планирую в эту зиму подобных экспериментов. Да и доказывать кому-то не вижу необходимости, а сам для себя уже выяснил то, что хотел.

Спасибо, ясно.

[Трутнев]

Честно говоря, я не планирую в эту зиму подобных экспериментов

Хотя и я не все на форумах делаю только для себя....
Приходится и на людей работать. проясняя какие-то непонятки и спорные вопросы

Пора возвращаться в тему.
поговорим о том что делается на внешней поверхности крайней рамки, поскольку то что делается на внутренней стороне боковой стенки улья мы более-менее разобрали... более месяца назад....

[Трутнев]

поговорим о том что делается на внешней поверхности крайней рамки

Возможно, это большинству и не интересно, но я не могу бросить план развития темы, который я для себя наметил. Мне нужно систематическое изложение темы, а не щипать изюм интересного по просьбам случайных читателей.
Систематичность темы мне дороже. Так что, коллеги, без обид.

Переходные процессы, происходящие осенью, мы опустим, иначе закопаемся в деталях и подробностях.

Когда морозы устоялись, то крайние рамки отдают свое тепло окружающему воздуху и тоже промерзают вдрызг.
И, когда теплый влажный воздух произведенный клубом поступает в эту самую крайнюю щель, то и на медовом поле рамки начинает конденсироваться влага из воздуха. Сначала образуются капельки, которые последовательно объединяясь, сливаясь, мало-помалу стекают на нижние ярусы улья. И на нижних ярусах они образуют капЕли и сосульки….

Процесс выделения влаги из внутренней атмосферы улья происходит тем интенсивнее, чем более промерзли запасы меда на крайних рамках. Понятно. Что рамки те охлаждаются тем более, чем меньше тепла, выделяемого клубом, им достается, к ним подходит. И, очевидно, что чем больше поля не занятого пчелами в улье пространства, тем меньше тепла приходит и рассеивается на единице площади сота.

Но, аналогичные процессы остывания воздуха и конденсации из него влаги происходит и в соседних улочках улья незанятых пчелами. И, в хорошо переразмеренном улье такого рода рассеяние тепла клуба и выделения влаги из воздуха происходит в массовом порядке! И, чем более переразмерен улей, тем интенсивнее в нем идут внутренние потери, рассеяние тепла и выделение влаги из пара, содержащегося в во внутренней атмосфере улья.

Таким образом, чем больше объемы незанятого пчелами пространства, тем быстрее и интенсивнее в них выделяется влаги из тепло-воздушных масс улья, его внутренней атмосферы.

Оттого то я и воюю за практическую компактность гнезда.
Обычно это делается путем ограничения объема гнезда «теплыми» диафрагмами.
Но в малоформатных ульях, эти результаты достигаются путем компактностью самой конструкции улья, минимизацией сечения гнезда. Её приближением к сечению наиболее часто встречаемому в природе, в естественном жилище пчел – дупле.
В компактном гнезде не остается пустых пространств, в которых легко складываются, формируются, условия для конденсации влаги из внутренней атмосферы улья.

[Трутнев]

Когда морозы устоялись, то крайние рамки отдают свое тепло окружающему воздуху и тоже промерзают вдрызг.
И, когда теплый влажный воздух произведенный клубом поступает в эту самую крайнюю щель, то и на медовом поле рамки начинает конденсироваться влага из воздуха. Сначала образуются капельки, которые последовательно объединяясь, сливаясь, мало-помалу стекают на нижние ярусы улья. И на нижних ярусах они образуют капЕли и сосульки….

Процесс выделения влаги из внутренней атмосферы улья происходит тем интенсивнее, чем более промерзли запасы меда на крайних рамках.

напоминает мне эта картина конденсатор пара в парой машине, шипко.
Но интеграция конденсатора с рабочим объемом?
Это с инж.тчк зрения - нонсенс. Растрата ресурса! Жизненных сил пчел!

[Трутнев]

напоминает мне эта картина конденсатор пара в парой машине, шипко.
Но интеграция конденсатора с рабочим объемом?
Это с инж.тчк зрения - нонсенс. Растрата ресурса!

смотрю аналогия с паровой машиною не сработала, все ушли на ДВС, по-видимому.
Тогда представьте себе двигатель внутреннего сгорания, в котором выпускные клапана выдернуты... убраны!
вот так и "работает", тарахтит....
практически без пользы....
вот так и переразмеренный улей с огромными пазухами. не занятыми пчелами... мне представляется...

[Трутнев]

вот так и переразмеренный улей с огромными пазухами. не занятыми пчелами... мне представляется...

прошу коллег меня извинить, но свои драматические рассказы и, в особенности "картинки" я рисовал для наиболее экстремальных зимних условий – сильных и длительных морозов. Для северного пчеловодства. Может быть и сгустил краски.
Оттого то народ и отпрянул от таких ужосов.
На самом деле такие катаклизмы достаточно редки для средней полосы России. Не говоря уж о более южных землях пчеловодства.

А как эти процессы происходят в них?
Там где морозы умеренные или слабые. А длительные морозы, даже средние – экзотическая редкость?
Там куржаки, как правило, не образуются, а если образуются, то не несут столь смертельных последствий и носят локальный характер.

Там исход пара из парогазовой смеси клуба происходит в виде протяженных зон конденсации разной протяженности и интенсивности. При этом только часть влаги теряется парогазовой смесью. Большая часть влаги названными выше каналами опускается на дно улья или в его придонные слои.
Вот там-то и разыгрываются драматические события, которые мы привыкли видеть.
Хотя, если быть честным, то многие, если ни большую часть этих безобразий не доходит до наших глаз. Их убирает сама природа в периоды оттепелей и потеплений.
Вот об этих процессах в придонной области улья и настало время поговорить.