Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] Метод разведения: на высокой рамке, обмен опытом

[ValeryK]

Здравствуйте, друзья!

Обнаружил в разделе для начинающих начало обсуждения по высокой рамке. Выношу в отдельную тему. Мне это интересно, т.к. один улеёк у меня тоже на высокую рамку.

ВИК, Искатель, прошу к диалогу!
Интересует всё: опыт, подводные камни - как делать надо, а как нет и почему.

Например, конкретный вопрос: а как у Вас присходит смена гнездовых рамок? Переодичность и объём.

[Kemerovskiy]

Да,все просто,на узко широкой пчелам теплее,т.к. сидят под потолком,и восновном корма у задней стенки,которых кстати вполне хватает,поэтому нет утечки тепла,через верх гнезда,в отличие когда над головой у пчел куча меда,вот там-то тепо и перераспределяется,тобиш уходит от пчел. Поэтому,то узко-высокая в отличее от Украины,где заметно теплее и не нашла широкого применения. Я также заметил если снимать медовый копрус с ульев L/R,если пчелы его с весны не обсиживают ,и оставлять на одном,то развитие этих семей идет значительно лучше,и причина похоже таже,что касается высокой рамки.

[рыжий]

Чтобы не прогибались боковые бруски при натягивании проволоки, я их тоже утолщил до 20 мм

А не проще ли просто в середину рамки вставить реечку0,5-0,8см.

[mogikanin]

Весной гнездо увеличивается рамками с вощиной 435 х 450 ( в 2-3 приема ) одновременно ,

Но ведь рядом будут высокие и низкие рамки ,под дадановскими начнут достраивать языки,
я пытася эти рамки наращивать снизу и вощину приладить.

[Искатель]

Но ведь рядом будут высокие и низкие рамки ,под дадановскими начнут достраивать языки,

Рамки с языками передвигаются на край, а когда расплод из них выйдет - заменить на высокие. Срезанные языки увеличат количество произведенного воска.
Я ежегодно перевожу пойманные в ловушки рои с дадановских рамок на высокие.
Стараюсь замену производить в безрасплодный период осенью или ранней весной, используя при этом теплицу. Осенью меняю на медовые от семей основной пасеки, а весной на маломедные. Правда даже в конце марта пару рамок уже имеют расплода по ладошке. Успеваю их заменить часто и не доводя до языков под рамками.

А не проще ли просто в середину рамки вставить реечку0,5-0,8см.

Эта реечка усложняет конструкцию рамки, будет находиться прямо посреди расплодного поля и кроме того утолщенные боковые бруски удобны для закручивания в их торец саморезов с верху при креплении верхнего бруска. Прочные и долговечные рамки мне больше по душе.

[Энди Москва]

Ммм Интересное кино получается...
Ну хорошо, среднерусская рамка на 450. А почему бы не сделать сразу на 600?
Я например как пасечник выходного дня, да ещё без опыта, сильно заинтересован создать условия для минимального вмешательства в естественный ход развития семьи. И вообще, лень двигатель прогресса!
Для рамки на 450 надо резать вощину, а на 600 просто две прикатал. Ну и так далее. Я правильно понимаю, что для семьи нужен просто оптимальный объем? А на более высокой рамке, коль по обсуждениях зимовки пчеле пофиг температура, а вот корм очень существенно? То какая разница если отправить зимовать на 600 рамках? И на скольких тогда рамках оставлять в зиму?

[mogikanin]

Ну хорошо, среднерусская рамка на 450. А почему бы не сделать сразу на 600?

Насколько я знаю-высота 450 отсраивается за один сезон и из-за этого взята такая высота
рамки.Сам прада не проверял но Куликов в своей книжке пишет,что из-за этого.

[ggen]

Ну хорошо, среднерусская рамка на 450. А почему бы не сделать сразу на 600?

Лупанов рекомендует такую рамку размером 435х460 исходя из совместимости с имеющимися у
пчеловода ульями, вот отрывок из его книги (всего в ней 40 страниц):
"Я считаю, что ульи Дадан – Блатта и многокорпусный устарели и не отвечают современным
требованиям не только общественного, но и любительского пчеловодства. Пчеловоды могут,
конечно, повысить медопродуктивность пчел и в типовых ульях. Например, объем улья Дадан –
Блатта , не прибегая к коренной его переделке, можно увеличить в полтора раза. Для этого улей
надо надстроить в высоту на 170 миллиметров, чтобы общая высота его получилась 500
миллиметров ( можно 530 миллиметров). Гнездовые рамки необходимо увеличить в полтора раза, то есть ширина их остается той же, а высоту надо довести до 460 миллиметров. Так, например,
поступил житель деревни Ям нашего Маревского района учитель Николай Алексеевич Яковлев."

Расчёт здесь простой, для многокорпусного-230+10(8)+230=470 , для Дадана- 300+10+145=455.
И Лупанов рекомендует рамку размером 435х460. Само собой понятно, что если у вас Дадан, а
подрамочное 10мм, то максимальная высота 450мм.
Я только делаю ещё такие рамки, руководствуясь своими "фишками" - акуратно, прочно,
долговечно,с разделителями и без реек посередине (!!!).
Заказывал сначало рейки толщиной 10, 12, 14, 18, 20мм, шириной 25 и 37 мм и эксперементировал на прогиб рукой на расстояниях 300, 450-460, 500, 600мм. Потом наделал рамок 435х460 с толщиной боковых реек 12мм, и рамок 500х500 с толщиной боковых реек 12мм и 14мм.
14мм на 500 мне понравились больше - меньше прогибаются, но читая что пишут люди в теме с
опытом вопроса, попробую толщиной боковых реек 18 и 20мм. А на рамке 435х460 поэксперементирую с толщиной 14 и 16мм. У меня тут ещё много вопросов которые буду задавать.
Всё боковые рейки делал с постоянными разделителями 37мм на высоте 100-110мм.
Несколько оставшихся от эксперементов эксперементальных рамок 435х500 я оставил для
"пробы" - подрамочное позволяет, хотя применять их массово врядли буду, (начинается куча
мелочей - какая толщина, скалько рядов проволоки, шаблоны под проволоку и рамку и тд и тп
.) Столяр помогавший с изготовлением дал толковый совет который я опробовал, и восторге от
результата. Он посоветовал при сборке рамок смазывать стыки клеем, чуть-чуть, чтобы не
выступало. Результат отличный! Рамка становится очень жёсткой, когда пытаешся двумя руками
тянуть в противоположных направлениях за боковушки.
Ещё читал в одной "пересказочной" книге в разделе о рамке-контейнере Глазова о так называемой "константе воскового поля" равной 500мм. Это что то типа матка на большем пространсве не работает. У знакомого пчеловода в прошлом году печатный расплод на рамке 500х500 был открая до края, сверху - донизу. Тоже самое хорошо и подробно(!) описывает в своём 5 летнем опыте П. Васильев в статье "К вопросу о содержании пчел в ульях Г.В. Глазова"
Оба начинали с Глазова и перешли на Лупанова. Статью П. Васильева (она строго в эту тему) можно почитать здесь:
http://www.apis.euro-honey.com/paseka/paseka2.html или в .pdf здесь в газете «Пасека Северо-Запада» №1 2005 (единственный кстати вроде №). http://www.apiruss.ru/content/view/12/
или здесь http://www.freebeebook.russian.ru/books/
Уважаемый мною Шабаршов И.А. в одной из книг пишет что матка сеет на круге диаметром (непомню точно) примерно 400-440 мм. В общем отсюда и размеры рамок, а не то Энди Москва, можно и метр на метр сделать
Книга Лупанова (40 траниц) (и много других): http://www.medosbor.pasechnik.ru/books.shtml

[ggen]

Может кто слышал-видел есть ли где вощина где на 500? Или её в природе несуществует?
Поехал я, наивный весной 2006 на Негорельский ульевой завод (Беларусь), (о ужас там какой!)думал лента идёт 435, и мне нарежут под размер, а лента то на 300
Картинка такая с него запомнилась - там мастера мне сказали что мол сами лес пилят на своей лесопилке, и сушат в своей сушилке. Стою, смотрю как две женщины на циркулярке доску под окончательный размер напиливают, без упора кстати, на глаз , взял я одну в руку, черная такая вся, а уменя по руке вода потекла, аж как пропитана вся ! , спрашиваю у мастера - как так - в общем сушилка - это комната с большими щелями под воротами и тепловентилятор какой то на часть досок немного дует, а эта доска наверное снизу лежала, сам понимаешь, не успела...

[ggen]

[/QUOTE]Iosif Суббота, 10 Февраля 2007, 10:01
Несколько лет назад был год с очень хорошим медосбором. С улья Лупанова на 14 увеличенных рамок в конце июня (с магазинов) откачал ведро меда.

Iosif, и у кого 500х500 с магазинами, просветите пожалуйста какие магазины и рамки в них применяете, (размеры, толщины, конструкция )

[voxon]

Например, объем улья Дадан –
Блатта , не прибегая к коренной его переделке, можно увеличить в полтора раза

Усложненно как то все... А почему не в 2-3 раза? Сколько корпусов поставишь
на столько и обьем увеличишь. Сильные семьи у меня в июле размещаются
в 4-х корпусах Дадана-Блатта: (на 48 рамках 450Х300) как это считать?
Чем и хороши многокрпусные (что L/R что D/B).

[ВИК]

Усложненно как то все... А почему не в 2-3 раза? Сколько корпусов поставишь
на столько и обьем увеличишь. Сильные семьи у меня в июле размещаются
в 4-х корпусах Дадана-Блатта: (на 48 рамках 450Х300) как это считать?
Чем и хороши многокрпусные (что L/R что D/B).

Исходя из удобства работы . В гнездовом корпусе у меня 13 рамок 435 х 450 , это примерно 20 Дадановских рамок + магазинные надставки . Для моего региона это оптимально , всем своим хозяйством управляюсь один . Корпусные ульи имеют существенный недостаток в том плане что нужен помощник или надо обладать отменным здоровьем чтобы переставить корпуса да ещё с мёдом . Другой вариант иметь средства механизации т.е подъемник но в продаже у нас не видел ничего подобного . При весеннем развитии в нашем регионе оптимальнее производить расширение объема гнезда в 2-3 приема чем сразу устанавливать сверху ещё один корпус . Резкое расширение приводило к задержкам развития семей до наступлении устойчиво теплой погоды . В середине 80 -х использовал и ульи L / R да и сейчас на пасеке есть несколько экспериментальных двухкорпусных ульев . Исходя из своего опыта могу сказать , что с корпусными ульями работать сложнее чем с ульями на увеличенную рамку .

Сильные семьи у меня в июле размещаются
в 4-х корпусах Дадана-Блатта: (на 48 рамках 450Х300) как это считать?

VOXON у тебя вероятно тип взятка другой да и мёд похоже ты берёшь из корпусов . Если на корпус ставлю четыре магазинные надставки то объемы наших ульев уже примерно равны .

[apika]

Несколько лет назад был год с очень хорошим медосбором. С улья Лупанова на 14 увеличенных рамок в конце июня (с магазинов) откачал ведро меда.

это много или мало . Помоему для очень хорошего медосбора маловато будет.

[ggen]

это много или мало  . Помоему для очень хорошего медосбора маловато будет.

apika, фраза "Несколько лет назад был год с очень хорошим медосбором. С улья Лупанова на 14 увеличенных рамок в конце июня (с магазинов) откачал ведро меда." - это Iosif писал.

[Искатель]

Дак этож еще конец июня, до конца августа еще два ведра наверное взял. Да и несмотря ни на что вышесказанное - сам улей (какой бы он не был замечательный) меду не дает, нужна отработанная технология и взяток, т. е. оптимальная погода и достаточное количество медоносов.

[ggen]

Сколько корпусов поставишь
на столько и обьем увеличишь. Сильные семьи у меня в июле размещаются
в 4-х корпусах Дадана-Блатта: (на 48 рамках 450Х300) как это считать?

voxon, фразой "Например, объем улья Дадан – Блатта , не прибегая к коренной его переделке, можно увеличить в полтора раза" Лупанов говорит о об увеличении ОБЬЁМА изменением размера РАМКИ, для перехода желающих на другую технологию содержания (менее трудоёмкую, с минимумом вмешательсва), у которой свои + и - , описанные в теме. У вас пасека в огороде, а кто то нечасто на ней бывает, а если например именно 8-9 числа надо корпуса поменять, или обьединение сделать? - а ульи не в огороде...
Вы живёте в Кузбассе, это не у вас ли короткий и бурный взяток, описанный в литературе.
Возможно вы и 2х маток на 4 корпуса прменяете? Это совершенно другая песня.

А почему не в 2-3 раза?

Опять же, речь идё об увеличенной рамке, а сверху магазины, Лупанв пишет:
"Срамки увеличенной до 460 миллиметров, выход пчел возрастает до 600 граммов, а меда в такой рамке помещается уже 6,5 килограмма. Кроме того, сражу же после наполнения гнезда рамками на улей надо поставить магазин."

Усложненно как то все...

Прочтите книжку Лупанова, там простым языком описано, жалко только что мало деталей, общие принципы.