Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Ю.Лужков займется пчеловодством ...

[bee]

В этой теме обсуждается статья "Ю.Лужков займется пчеловодством ...".

[Иван Свечников]

Шаг первый. Вот Национальная ассоциация по пчеловодству России, учредительный съезд, каж., 2003 г., май м-ц. Место проведения: Мэрия Москвы, конферец-зал, (это бывшее здание СЭВ - Совета Экономической взаимопомощи.)

"Это неспроста" - сказал бы здесь великий пчеловод Винни-Пух, и действительно, если вы, организуя клуб пчеловодов своей области, соберетесь в кабинете для заседаний губернатора, куда "с улицы" не всех пускают, то невозможно поверить, что вы не близко знакомы.

Шаг первый с половиной. Если возьмете газету "Пасека России", то увидите огромное количество славословий в адрес "нежно и горячо любимого" Ю.М.Лужкова, и в адрес только его одного, что вполне однозначно указывает на особые отношения Национальной ассоциации и, надо думать, лично Арнольда Бутова с нашим уважаемым мэром.

Шаг второй. Картина в Коломенском. Август-сентябрь месяц. (Вы уедете с пасеки в августе?) Около полутора тысяч пчеловодов. Полторы тысячи продавцов, торгующих одним и тем же товаром в одном месте - вы понимаете, какая между ними конкуренция?!! Перемножаем число продавцов на арендную плату за каждое место, плюс обязательная сертификация только в указанной Нац. ассоциации лаборатории (а что, другие неверно делают?!!) - получаем сумму около 50 миллионов рублей, или порядка 2 миллионов долларов.

Поле в несколько га (примерно 200х300 метров) дает за полтора месяца урожай на меде в 2 миллиона долларов! Американцы отдыхают! Разве можно говорить после этого, что наш мэр НЕ занимется пчеловодством, причем уже довольно давно?! Обижаете, однако! Как раз занимается, и весьма успешно. И исключительно ради москвичей, для них, бедных. И цена на мед на ярмарках - аж до 300 руб. и более доходит - деньги за аренду ведь "отбить" надо! (Правда, в последние дни падает до 90 и ниже - не везти же обратно! Тут кстати и Арнольд Георгиевич поможет - может скупить остатки, но, разумеется, по оптовым ценам - т.е. сильно ниже 50-ти). Один пчеловод посчитал - за место + транспорт + жилье у него вышло 92 тыс. рублей. Если бы он продал в районе своей пасеки по оптовой цене все, что он продал в Москве по рознице, то прибыль у него была бы точно такая же. Т.е. вышло, что он непонятно на кого работал полтора месяца без выходных от зари до зари, стоя на своем торговом месте.

И еще вопрос, уважаемые пчеловоды - откуда у одного пасечника из нечерноземной зоны может быть 10-15 разных сортов меда? И почему донниковый мед у многих так напоминает по цвету подсолнечниковый?

Какова же мораль? Да, собственно, как написано у Екклезиаста, "многие скажут - это новое, а оно бывало и прежде" (цитата неточная), так что лучше вспомнить русские поговорки:
"Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь!"
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

[Prozaik]

Какова же мораль?

Ясен перец! - Лужков - сволочь, а Бутов - хапуга!Иван Свечников лихо посчитал деньги в чужом кармане, пожалел несчастных и бедных москвичей и заподозрил 1000 пчеловодов в фальсификации мёда.
Уважаемый аффтар! я в сию же секунду соглашусь с Вашим спичем и с Вашим же раздражением, если Вы мне подтвердите те выводы, которые следуют из вашего поста:
1. Медовые ярмарки не нужны москвичам и лучше бы их никогда не было!
2. Ярмарки не приносят пользу:
- Москве
- Стране
- Пчеловодам
-Пчеловодству
3. Надо по-другому! Утонуть и не всплывать... (Зато денег на нас никто не заработает! )

[Ю.П.]

И исключительно ради москвичей, для них, бедных.

Так он мэр г. Москвы. Не зря же москвичи его любят. Но не стоит забывать, что Лужков единственый из высшего эшелона власти, который пропагандирует и поддерживает пчеловодство. И это тот плюс, который с лихвой перекрывает его минусы.

[geo]

Так он мэр г. Москвы. Не зря же москвичи его любят. Но не стоит забывать, что Лужков единственый из высшего эшелона власти, который пропагандирует и поддерживает пчеловодство. И это тот плюс, который с лихвой перекрывает его минусы.

Ю.Лужков большая фигура в политике, и все его знают как мэра и пчеловода такие люди , с таким огромным политическим весом нам разобшенным пчеловодам крайне нужны хотя бы для лоббирования законов и таможенных пошлин на ввоз импортного меда. Если он всерьез после ухода на пенсию займется пчеловодством тогда реально может быть дела в этой отрасли сдвинутся с "мертвой точки". Я только рад тому что господин Ю.Лужков с нами будет, и еще большо буду рад если он поможет на верховном уровне соблюдать интересы пчеловодов.

[Юстас]

Я на эти ярмарки ни разу не ездил, но вот один знакомый регулярно там торгует и при этом постоянно сетует на то, что там становится торговать всё дороже и дороже, но...на следующий год опять едет И это из нашей немедовой области, с небольшим количеством мёда, а если едут с юга, то везут продукт в большом количестве, причём ездят так же из года в год. Если так невыгодно, то почему не бросят это дело????

Сообщение отредактировал Юстас - Четверг, 11 Января 2007, 21:35

[Pchelk]

Если так невыгодно, то почему не бросят это дело????

Нет выбора. Ехать на ярмарку это почти подвиг. 40 дней скитаться по Москве. Ложиться в 23 00 вставать в 5.00 и целый день улыбаться покупателям.

[Иван Свечников]

Вы что, ничего не поняли, или прикидываетесь? Человек, которого Лужков персонально прикрывает, перекладывает ИЗ КАРМАНА ПЧЕЛОВОДОВ (и, разумеется, из карманов покупателей-москвичей), миллионы долларов в год, СДАВАЯ В АРЕНДУ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЗЕМЛЮ, делая присутствие реального пчеловода, торгующего своим и только своим медом, на ярмарке совершенно убыточным. (Соответственно, на ярмарке остаются или вообще люди, далекие от пчеловодства - чистые перекупщики, или пчеловоды, которые торгуют не своим медом, т.е. фактически перекупщики тоже, хотя, возможно, и продолжающие водить пчел.)

У ЛУЖКОВА БЫЛО МИЛЛИОН ВОЗМОЖНОСТЕЙ И ВАГОН ВРЕМЕНИ ПОМОЧЬ ПЧЕЛОВОДАМ. И сделать это он может, пока он мэр, фигура, обладающая реальной властью.

Нарушение правил форума (см. ниже)

Ждите-ждите доброго барина! Он придет, как же!

____________
Нарушенный пункт правил: 3.2.4
Дата выставления штрафа: Пятница, 12 Января 2007, 10:47
Штраф выставлен: Pchelk

[Юстас]

Соответственно, на ярмарке остаются или вообще люди, далекие от пчеловодства - чистые перекупщики, или пчеловоды, которые торгуют не своим медом, т.е. фактически перекупщики тоже, хотя, возможно, и продолжающие водить пчел.)

Мой знакомый пчеловод ездит со своим мёдом, по другим не знаю...

[Иван Свечников]

Вы, если Вы пчеловод, объсните мне, пожалуйста, откуда у пчеловода из средней полосы России 8-10 сортов меда, и все "со своей пасеки", и все "этого года"? Один дед стоял из Тамбовской обл., у него было 4 сорта - два со своей пасеки, а два от приятеля из того же района. Вот ему я поверил. Так он был в пролете, еще бы, он выглядел совершенно несерьезно со своими 4-мя сортами. И у него не было донникого меда, хотя через палатку он был, и был он там точь-в-точь такой же, как и его подсолнечниковый! Но, разумеется, по цене донникова.

Я говорю не к тому, что ярмарка совершенно и всем невыгодна. Разумеется, нет. Я не собираюсь раскрывать всю кухню, но вы тут все, видно, не хотите терять надежды на чудо благотворительности Нарушение правил форума (см. ниже)пчеловодов.

Я просто обращаю Ваше внимание, что 30-40 кв. метров полянки в Коломенском парке в Москве не стоят тех более чем тысячи долларов за месяц, которые платит арендодатель ярмарки, даже с учетом всех накладных расходов. А их тем не менее берут. Причем все риски, прошу заметить, лежат на пчеловоде, а не на арендодателе.

Теперь о выгоде. Понимаете, если было бы устойчиво выгодно, то все те люди, которые раз бы поучаствовали, старались бы участвовать дальше. А очень многие отказываются. И еще. Если дать некоторые преференции отдельным участникам, то им это будет точно выгодно. Но дальше - стоп, если вы - бывалый народ, сами догадаетесь.

Штрафные санкции в соответствии с п. 3.5.1 Правил форума были заменены администрацией форума на 50% штрафа в соответствии с п. 4.4.1 Правил форума.
Подробнее см. тут.

[Ю.П.]

надежды на чудо благотворительности со стороны [Нарушение правил форума] в сторону русских пчеловодов.

Это уж совсем не уместно. Продолжать с Вами разговор после этого не имеет ни какого смысла.

[Иван Свечников]

Конечно, не так важно, еврей он или нет, это уж, как говорится, к слову пришлось. Имелся ввиду архетип поведения, архетип ростовщика, выжимающего все соки из человека, попавшего в зависимое положение. А вот Вы, вместо того, чтобы убегать от дискуссии, лучше привели бы какие-либо возражения ПО СУТИ ДЕЛА.

Т.о., Кац заботится о пчеловодах таким образом, что почему-то оказывается с прибылью в 2 млн. долларов, а пчеловоды при этом работают, как негры, и довольно часто - в пролете.

Этот тип поведения смахивает на поведение ростовщика. Только в нашем случае оно еще обильно сдобрено славословиями о пользе москвичей и пчеловодов, на что и те, и другие покупаются, как дети.

Однако арифметика - наука точная. Благотворительность с прибылью в 2 млн. долларов за полтора месяца - это какая-то странная благотворительность.

Надеяться на такого "благотворителя"?!! Вы меня что, за сумасшедшего принимаете?

Сообщение отредактировал Иван Свечников - Пятница, 12 Января 2007, 13:09

[Prozaik]

Конечно, не так важно, еврей он или нет, это уж, как говорится, к слову пришлось. Имелся ввиду архетип поведения, архетип ростовщика, выжимающего все соки из человека, попавшего в зависимое положение. А вот Вы, вместо того, чтобы убегать от дискуссии, лучше привели бы какие-либо возражения ПО СУТИ ДЕЛА.

Иван Свечников , я Вам, как антисемит антисемиту скажу, что по сути дела мы должны молиться на г.г. Лужкова и Бутова (что-то у него тоже имя не очень русское ) и радоваться, что они есть. Они - флаг и символ на сегодняшний день пчеловодства в России. Москва узнала вкус мёда... страна вспомнила, что мёд - это польза и его надо кушать...
То, что Вас так раздражает (зарабатывание денег на ком-то..) относится не к ним в первую очередь, а к Вам... Они-то дело делают... рекламой живой ходют туды-сюды... А если Вы лично не можете ничего путного и полезного в этом отношении предложить (и главное - сделать!), то и не надо стучать по клаве в верхнем регистре... и так понятно, что Вас фамилия Кац не устраивает!
Главная благотворительность для пчеловодов - реклама, обеспечивающая спрос! А уж мёда они накачают!
Надо, чтоб в стране был культ мёда и пчёл... а это в один день не делается. И стоит такой культ гораздо больше названных вами миллионов.
Вперёд надо смотреть, а не в карман кому-то...

Сообщение отредактировал Prozaik - Пятница, 12 Января 2007, 13:47

[Иван Свечников]

Я, собственно, возражаю против того, что из Бутова и Лужкова благодетелей делают. Тогда, когда жуликов начинают называть благодетелями - тогда нарушается правильный порядок вещей и все ставится с ног на голову и начинается общественное сумасшествие, что вельми способствует кретинизму и личному. Вот и не делайте из людей кретинов!

Вот я против него - против общественного (и личного) сумасшествия - и выступаю. Что касается любви к меду - оно на Руси издавна, и в советское время был, и я сильно сомневаюсь, и как россиянин, и как москвич, что Лужков с Бутовым могли тут сделать что-либо существенное. Т.е. москвичи любят мед не потому, что им о нем напомнил Лужков или Бутов. Таково мое ощущение как москвича.

А призываю пчеловодов не надеяться на Бутовых и Лужковых, и не привязываться к ним, чего они и хотят и делают, в чтом числе и через упоманаемую в начале темы статью, а переходить из пассивно-страдательной формы существования в форму субъекта общественных отношений, и активно защищать свои права в обществе, например, через создание обществ пчеловодов, но не их советского большевицкого варианта, занимающегося разве что клубной работой да дележкой фондового сахара, а активным субъектом рынка, успешно конкурирующего с коммерческим посредником в цепочке производитель - покупатель, а также комплексно обслуживающего пчеловодов и покупателей.

Что касается второстепенних вопросов (антисемитизм и проч.) - надо же смотреть в первую очередь на главное, а не на второстепенные детали.

Главное - надо давать социальный ответ на ситуацию САМИМ, а не надеяться на барина в виде Лужкова или Бутова, к чему, похоже, готово склониться большинство участников темы.

Что скажете по поводу собственного общественного ответа на вызовы рыночной ситуации?

[Prozaik]

Что скажете по поводу собственного общественного ответа на вызовы рыночной ситуации?

Для общественного ответа нужно по крайней мере наличие этого общества. А пока - только за себя ..
А для ответа (на вызовы ) лично от себя могу сказать, что мне помощь Лужкова (рекламная) только кстати!

Я, собственно, возражаю против того, что из Бутова и Лужкова благодетелей делают.

Лужков с Бутовым именно благодетели, ибо делают благо для страны и лично для меня (просвещая и агитируя население по поводу мёда и пчёл). С точки зрения здорового цинизма - я (как рядовой и удалённый от столицы пасечник) использую в своих корыстных целях усилия московских организаторов ярмарок, газет, радиопередач и т.д. За что им и спасибо, и дай Бог здоровья и хороших заработков!

[Ю.П.]

С точки зрения здорового цинизма - я (как рядовой и удалённый от столицы пасечник) использую в своих корыстных целях усилия московских организаторов ярмарок, газет, радиопередач и т.д. За что им и спасибо, и дай Бог здоровья и хороших заработков!

Prozaik я сначала посмеялся над твоим ответом, должно быть не ожидал такой непосредственной искренности, но потом понял, что ты прав. Благодаря проводимой в последнее время большой рекламы настоящего меда( справедливости ради: зачастую несут такую ахинею!), покупатель понял, что нужно искать достоверно надёжного продовца. А это кто? Пчеловод.
Я уже писал, что нынешнего покупателя, по моим наблюдениям, больше стала интересовать достоверность мёда, нежели его ботаническая принадлежность. Но иногда мои покупатели у меня спрашивают:"Где можно найти, какой то конкретный, вид мёда?" Я всегда советую поискать его на ярмарках, организованых под потранатом Лужкова. Вероятность обмана там меньше.

Сообщение отредактировал Ю.П. - Пятница, 12 Января 2007, 19:34