Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[2ggp]

Наиболее естественно - глухой верх, длинный низ и стены из живого дерева, у которых совершенной иной механизм и объем влагопголощения, чем у мёртвого. Поскольку такие стены мы смоделировать не можем -

Объясниете, пожалуйста, мне, теплотехнику, чем отличается этот "иной механизм" живого и мертвого дерева при отрицательных температурах зимовки - точнее, в чем заключается разница "влагопоглощения" оседаемого инея в дупле живого дерева и "мертвого"?

[Трутнев]

В содержании пчелиных семей и с конструкциями ульев у нас с Вами очень много общего. Однако если я в своих сообщениях всегда стремился к простоте понятия пчеловодства как такового, то нынешнее обсуждение, плавно и навязчиво толкает нас в бездну тепловой физики. Может кому то нравится

Ну, конечно НРАВИТЬСЯ и тема это мною ради этого и затеяна, чтобы не просто рассказать о северном пчеловодстве в малоформатном улье, как ЭТО сделали блестяще Вы в своей незабываемой книге, но и ОБЪЯСНИТЬ ОСОБЕННОСТИ И ПРИЕМЫ ТАКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА, ОБЪЯСНИТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕЗЫБЛЕМЫХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, ПРИТОМ В ТЕРМИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЕ, чего ВАШЕЙ КНИГЕ и в вашей теме про бесконтактное пчеловодство ОСТРО НЕДОСТАЕТ!
Поэтому с вами затеваются пустопорожние и вечные споры, которые всегда будут перерастать в пустые перебранки, до тех пор пока ваша практическое пчеловодства, ваша практика, наше МФУ-пчеловодство, не будут стоять на прочном и бесспорном фундаментальном знании.

Может кому то нравится .... блистать познаниями в тепловой физике, но пчеловодство по своей, для элементарного понятия сути, очень простое занятие, и моё мнение, не стоит данное пчеловодство нашпиговывать академическими знаниями по физике.

Пчеловодство - это всегда практика!
Но есть малоубедительные и всегда оспоримые рассказы о ней, а есть фундаментальные знания о нем! О пчеловодстве.
И МЕЖДУ НИМИ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА! Есть. была! и будет!
И от этого никуда не деться.

И дело тут не в желании блеснуть, тем или иным местом, тем или иным знанием.

А в реальности множества подходов к данному вопросу, в разных традициях, заходах и акцентах...
Я в начале темы перечислил их основные течения и обозначил свой, как термический.
И ЭТА ТЕМА ПОСВЯЩЕНА ТОЛЬКО ЕМУ!
А все остальное в ней - грубый оффтоп. от истопничества. до тривиальной и неубедительной практиковщины. которая только замусоливает тему на разные лады...
Жаль. что вы не сориентировались в специфике данной темы с самого начала.

В этой теме. перешагивая через весь мусор сообщений иной направленности и характера, будет, шаг за шагом, строиться термическая модель улья....

Поэтому прошу всех еще раз усвоить специфику темы и не ожидать, ни требовать от нее невозможного.

[Пчёл Вжик]

пчеловодство по своей, для элементарного понятия сути, очень простое занятие, и моё мнение, не стоит данное пчеловодство нашпиговывать академическими знаниями по физике.

Согласен, лучше описать происходящие в улье события простыми, понятными даже неспециалистам словами.

[Трутнев]

лучше описать происходящие в улье события простыми, понятными даже неспециалистам словами.

только всегда это возможно?
А как вы такого рода рассказ поставите на фундамент научных знаний?

Если вы не ставите пред собою такого рода задач, для этого множество есть иных возможностей кроме этой темы...
Но к простоте и доступности изложения, вне всякого сомнения, надо стремиться....
только надо простраивать слой взаимосвязи между наукою и практикой. в котором применение научных терминов неизбежно.
Кроме того, когда строится теоретический каркас модели зимнего улья, тут тоже не избежать слов и понятий, привычных науке...
К примеру точка росы или точка замерзания... как вы обойдетесь без них? А влагосодержание или относительная влажность?
Не надо все упрощать, а то опять скатимся в банальную болтовню и пошлое присюсюкивание...

если я в своих сообщениях всегда стремился к простоте понятия пчеловодства как такового, то нынешнее обсуждение, плавно и навязчиво толкает нас в бездну тепловой физики.

тепловая физика - это тупиковый путь, истопнический!
А вот про порядок образования картины распределения в зимнем улье, про природу складывания комфортных условий в улье зимующих пчел поговорить стоит!
Про потоки тепломассопереноса, участвующие во всем этом....

Поговорить с термических позиций, а не перемалывать и полоскать в теме привычную, набившую оскомину и надоевшую до чертиков десятками лет каноническую болтовню.

Мне так представляется Виктор Федорович!

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:30

[Шапкин В.Ф.]

Шапкин В.Ф.,- будьте добры второй вариант, первый - очень убедительный...

По просьбе Вовеич выкладываю сравнительный материал 2-й вариант зимовки пчелиных семей. В дальнейших публикациях пчеловоды будут иметь возможность сравнить 1й и 2й варианты зимовки в ульях Дадана-Блатта с 3м и 4м вариантами при содержании пчел в МФУ (малоформатные ульи).
2-й вариант зимовки пчелиных семей
Чтобы ослабить отрицательное влияние широкой рамки на зимовку пчел, некоторые пчеловоды ввели в практику пчеловодства зимнее содержание пчел по дупляной системе. 2-й вариант зимовки пчел предусматривает содержание пчел на сжатом гнезде в ульях 1-го варианта. В России в ульях Дадана-Блатта и Лангстрота-Рута содержится основная масса семей пчел. При эксплуатации данных ульев возникла необходимость изменения технологии содержания пчел в зимних условиях. В улье Дадана-Блатта сборка гнезда в зиму начиналась после окончания главного взятка.

В середине-конце августа в гнездовом корпусе улья оставляем до 7 рамок с разновозрастным расплодом. Мед в пяти средних рамках полностью распечатывается до верхнего бруска. Лишние рамки с печатным расплодом на выходе, пчелой, но без матки помещаются в этом же корпусе за диафрагмой (вместо утепления). В них кормовые запасы также распечатываются. На гнездовой корпус над расплодом помещается магазин с 7 полномедными полурамками. После выхода всего расплода и переноса кормовых запасов в гнездо рамки из-за диафрагмы удаляются. Если семья к зиме не достигнет нужной силы, за диафрагму дополнительно можно поставить несколько рамок печатного расплода из семей-доноров (имеется ввиду конец августа). При достижении семьёй силы 2,5 – 3,0 кг семья займет все семь рамок гнездового корпуса, а часть пчел расположится в межкорпусном пространстве. Это обеспечит без проблем переход клуба в кормовую надставку. При наступлении холодов пчела образует клуб, стягиваясь к тепловому центру. Клуб при этом будет иметь форму горизонтального эллипса у передней стенки улья. В отличие от 1-го варианта, величина сотового пространства у задней стенки улья, которое остается без температурного контроля со стороны клуба пчел, значительно уменьшается. Бóльшая плотность пчел в гнезде дает возможность семье гораздо позже собраться в зимний клуб и контролировать температурный режим по всему поперечному сечению улья в течение всей осени. Это приводит к гораздо меньшим теплопотерям и меньшему расходу корма. Данная технология зимнего содержания пчел еще более способствует успешной зимовке пчелиных семей.

[Трутнев]

Продолжаем готовить материалы к публикации...

Вот очередная порция.
Как образуется и живет, по-моему, «клуб-луковица» в переразмеренном улье

Продолжим, посмотрим как теплый воздух обтекает зимний клуб и какие явления это порождает.

Под клубом улья, мы наблюдаем,... чисто физический феномен самоорганизации, самоизоляции, находящейся в постоянном движении, микроциркуляции, динамической воздушной массы воздуха самоорганизующейся в единую целостную систему в гравитационном поле Земли, при определенных условиях, в определенном диапазоне температур….
Понятно, что это локализованное пространство должно быть в некоторой степени ограниченно по сечению….
И, поведение самих  динамических воздушных масс, тепловой подушки, существенно зависит от размеров этого сечения…
.... по вертикали воздушная подушка имеет  ЕЩЕ и существенный перепад температур,  что, в свою очередь, порождает целый ряд новый физических явлений в верхней части воздушного пространства НАД ЭТОЙ «ТЕПЛОВОЙ ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКОЙ», с которыми, как считают пчеловоды, они еще не встречались….

самое интересное в этой цитате – это гетерогенных, неоднородный характер тепловой подушки по ее высоте.
Какие же последствия это порождает!
Жаль, что молчит Скворцов, а он тоньше всех чувствовал ЭТОТ вопрос на форумах.
А, это значит, что силы Архимеда в разной степени действуют на разных уровнях для простоты, слоях) этой тепловой воздушной подушки.
В верхней части подушки – сильнее, внизу её - слабее! Вблизи средины – среднее!
Это, одновременно, означает, что удельный вес, или плотность массы верхних слоев воздушной подушки будет значительно меньше, чем нижних!!!! т.е. верхние слои будут всегда заметно легче, чем низлежащие…. И, наоборот, всякий низлежащий слой будет тяжелее любого вышележащего!
Приходится проговаривать столь тривиальные вещи, чтобы некоторые не путались и не приплетали сюда бог весть что…. вплоть до химического состава газовой смеси, содержания углекислого и прочие «сложности», химизмы и подробности «истопнической» модели, не имеющие никакого, на самом деле, значения….

Будучи самым горячим и потому максимально подвижным и «текучим» верхний слой в первую очередь стремиться покинуть подклубное пространство тепловой воздушной подушки.

Он вверх, а там засада! – большое тело клуба! Сомкнутые плотными рядами пчелы! Мало того, что сомкнулись плотными шеренгами, «плечем к плечу», выстроились прямо в римские многослойные фаланги. Да еще клуб и отдувается от него горячим же воздухом, который все более и более прогревает верхние прилегающие слои на все большую глубину…..

Но воздух то тепловой подушки тоже представляет из себя единое, неразрывное, системное и упругое целое.
Куда ЖЕ ему деваться?
Ему ведь надо всплыть, согласно закону Архимеда!
На него снизу, через слои разной степени хладности-теплоты упруго давит столб атмосферного давления! Вниз пути нет! Только вперед и вверх!
Почувствовав краями воздушной подушки, что где «врага», клуба, препятствия,- нету горячий воздух устремляется вверх!
Почему? Да потому что в переразмеренном улье клуб всегда находится во вражеском «окружении» холодного воздуха, притом тоже разной степени охлаждения, но, о последнем попозже….
Притом, в зависимости от того какую долю горизонтального сечения корпуса занимает зимний клуб, ЗАП, холодный воздух занимает большую часть пространства корпуса, незанятого клубом…и большую часть горизонтального сечения…., скажем грубо, без уточнения ситуативных подробностей и пропорций! Что и определяет перипетии, а, зачатую, и драму зимовки на «свежем» воздухе….
Горячий воздух тепловой подушки он ведет себя как легкая кавалерия в бою, как гусары… Он легко и быстро обтекает пределы клуба, прижимаясь к механической поверхности этого клуба, составленного плотными шеренгами пчел, имманентно составляя часть самих этих непосредственно примыкающих слоев клуба.

Вместе с горизонтальной составляющей в этом движении все более нарастает и вертикальная составляющая движения, поскольку горячий воздух обтекает круглые бока клуба.
Пройдя экватор клуба, примерно по линии этой окружности, горячий воздух отрывается от поверхности боков клуба и устремляется в свободный полет к потолку улья….!
Но в процессе обтекания клуба горячий воздух плотно обжимает клуб снизу, неумолимо прижимаемый к нему силами архимедовыми…
И образует, условно говоря, первый, ближайший слой охватывающий клуб словно луковицу…

Аналогичным образом работает, ведет себя и средний слой теплого воздуха, только он несколько оттеснен непосредственно от клуба более динамичным горячим слоем воздуха, исходящего из клуба и немного смешавшегося с нижележащими слоями воздуха….
Ну а самые нижние слои , воздуха, температура которого все равно несколько выше чем уличного или внешнего, все равно является теплым и потому подчинен правилам поведения теплого воздуха, оттого он аналогичным образом обтекают клуб, только по значительно более удаленной траектории и с гораздо меньшими скоростями. Однако, точно также, как и предыдущие, образует вокруг клуба наружнюю, самую внешнюю оболочку.
Вот поэтому то я и говорю о подобие клуба луковице, оберегаемой от передряг и неожиданностей внешнего воздействия тепловым полем воздуха, воздушной тепловой оболочкой, которую я и предлагаю называть «тепловоздушной аурой клуба» ТВАК, тепловоздушной аурой ЗАП (ТВАК ЗАП)!
Это не пустое предложение, не игра в слова.
По-существу, эта «аура клуба» имеет строгий физический смысл, она определяет РЕАЛЬНЫЕ, ФИЗИЧЕСКИЕ ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ КЛУБа.
Именно реальные. А не видимые нами механические границы клуба, по-существу, мнимые и обманчивые, вводящие в заблуждение, поскольку они не отражают всей полноты природы и свойств клуба, ЗАП! Они - иллюзорны!
Ей Богу сам не ожидал такого радикализма выводов. Что глядя на клуб мы всегда обманываемся, разглядывая, видя и ориентируясь только на его механические границы и габаритные размеры. Реальные размеры всякого клуба всегда шире! А размер клуба всегда больших габаритов, чем мы видим визуально!

Надо бы продолжать далее, да боюсь остальное будет восприниматься с трудом. Из-за радикальности уже упомянутого в этом сообщении.
Продолжим и уточним этот рассказ далее…

Ребята задавайте вопросы на уточнение и прояснение….
Сегодня на день рождения прилетал сын, что отвлекало от написания… как вы понимаете. Но поводов для хи-хи нету. в доме спиртного нет....
Ну, конечно, увы!

[nick5432]

получил личкой вот такой текст:"А почему господин трутнев собственно говоря считает что мы будем сидеть и дёргать в эту тему сообщения с теми постами с которыми он не согласен??? По моему глупость. Делать модерам больше нечего...?"

Ещё на зелёном я говорил Трутнев_у, что публиковать личку - это не порядочно, это дурной тон. Но, увы, он так до сих пор этого и не понял.

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 21:58

[2ggp]

Елки-палки

Здесь (в этой теме) что, совсем нет специалистов по принципам действия тепловых двигателей?
Дошло до того, что читаю бред некоторых о принудительном направлении пчелами восходящих потоков

Естественные процессы нисходящих потоков влажного воздуха в зону его конденсации некоторые выдают за направление этого потока усилиями пчел- ужаснее этого бреда ничего не читал в своей жизни

[Трутнев]

По просьбе Вовеич выкладываю сравнительный материал 2-й вариант зимовки пчелиных семей. В дальнейших публикациях пчеловоды будут иметь возможность сравнить 1й и 2й варианты зимовки в ульях Дадана-Блатта

ВФ, вы хотя бы поинимете что Дадан в теме МФУ - это полный ОФФТОП???
Вы хотите изгадить ЭТУ тему?

Не понимаю вас???

Мало ли кто и что попросит, особенно ...
тем более вам претят теплотехнические аспекты жизни пчел, в которых вы, к тому же, и не сильны....

Я ведь мог, подобно вам, натаскать в вашу тему таких несуразностей, и навоза, что и ваша тему затянет бурьяном окончательно.

Есть правила приличия и поведения на форуме... и дисциплина. Вы бы могли вполне привести свой ответ в вашей теме, а не устраивать в данной садом и гомору...

давайте их придерживаться...

Материалы первого способа. и то, только схему круговую, я просил вас привести в свое время, ну а тут чистый оффтоп.
В теме он просто НЕ НУЖЕН!

[nick5432]

А что касается вот этого поста... Нет слов, остались одни буквы.

особенно в очередной раз порадовал вот этот перл

Мы наблюдаем, вот такой вот, чисто физический феномен самоорганизации, самоизоляции, динамической воздушной массы воздуха, самоорганизующейся в систему в гравитационном поле Земли, при определенных условиях, в определенном диапазоне температур….

И как же этот феномен самоорганизуется, самоизолируется? Или объяснения в самом тексте, что это феномен? Для некоторых, похоже, вполне достаточно объяснений, что "феномен"... Что тут ещё доказывать, "феномен" и всё...

неоднородный характер тепловой подушки по ее высоте.

А как образовалась эта "подушка"? Феноменальным образом?

Да еще клуб и отдувается от него горячим же воздухом, который все более и более прогревает верхние прилегающие слои на все большую глубину…..

Это радует, что клуб и в "переразмеренном" улье "отдувается". Только где доказательства? А если "отдувается", то как это происходит: поясните, это реактивная струя, или крыльями машут, или выдыхают через дыхальца... По подробнее, пожалуйста: как клуб "отдувается" вниз...

Вот поэтому то я и говорю о подобие клуба луковице, оберегаемой от передряг и неожиданностей внешнего воздействия тепловым полем воздуха, воздушной тепловой оболочкой, которую я и предлагаю называть «тепловоздушной аурой клуба» ТВАК, тепловоздушной аурой ЗАП (ТВАК ЗАП)!

Особенно порадовала аббревиатура "ТВАК ЗАП". Как это гордо, и круто... А звучит-то как!

Ребята задавайте вопросы на уточнение и прояснение….

Вот, задал... Или меня к "ребятам" не причисляют?

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 22:23

[Трутнев]

Горячий воздух тепловой подушки он ведет себя как легкая кавалерия в бою, как гусары… Он легко и быстро обтекает пределы клуба, прижимаясь к механической поверхности этого клуба, составленного плотными шеренгами пчел, имманентно составляя часть самих этих непосредственно примыкающих слоев клуба.

Вместе с горизонтальной составляющей в этом движении все более нарастает и вертикальная составляющая движения, поскольку горячий воздух обтекает круглые бока клуба.

Пройдя экватор клуба, примерно по линии этой окружности, горячий воздух отрывается от поверхности боков клуба и устремляется в свободный полет к потолку улья….!

вот так вот, подробно, но описательно, я рассказал как постепенно нарастает вертикальная составляющая движения горячего и теплого воздуха, выдаваемого клубом....
По-существу эта вертикальная составляющая и есть - естественная конвекция в улье.
Естественной конвекцией принято называть, напомню, движение масс в гравитационном поле Земли. И в ней движущей силой является сама гравитация планеты.
Но проявляется эта гравитация в форме закона Архимеда, поскольку воздействие идет на разность масс, точнее говоря на массы среды разной плотности.
недавно я подробненько рассказывал об этом.
Месяц потратил, растолдычивая Это Пчеляку во всех подробностях. Но до него так и не дошло. Поэтому здесь упоминаю только реперные точки того рассказа.

о принудительном направлении пчелами восходящих потоков

теперь для любителей тепловых двигателей дошло почему так подробно было рассказано о конвекции и в рассказ были вплетены пчелы?
Отвечу кратко, потому что они не только согревают нижнюю часть своей зимней агломерации, но, одновременно, заботятся и о кондиционировании воздушной смеси...

А примитивную модель сквозной вентиляции клуба за счет конвекции мы проехали еще год назад...
Коль она вам люба, так и идите в темы3-5 летней давности... там так любые вам мысли нашпигованы в целом ряде тем....
темочки живы, в них народ время от времени ворохается, но без успеха....

Даже в измерения бросается, и эксперименты, не отдавая себе отчета в том, что всякий эксперимент запрограммирован исходной концептуальной моделью... годами меряют. а счастья нет... и не будет!
"как они не меряют,
ну, не идут дела,
видно в понедельник.
их мама родила...."
И, сколько бы они не меряли в рамках той, устаревшей, концепции... ничего нового не обнаружат и не объяснят!

Потому что та прямоточная модель, с потоками снизу вверх, никак не может объяснить как это клуб согревает свои нижние слои и, одновременно, обеспечивает кондиционирование воздуха, поступающего в него сызнова, в замкнутом псевдоциклическом процессе.

Так что сторонников "простых" решений и прямоточных естественноконвекционных моделей просим туда...

Здесь уже идут дальше...

Естественные процессы нисходящих потоков влажного воздуха в зону его конденсации некоторые выдают за направление этого потока усилиями пчел

неужто снова сказку про белого бычка нам предложат?
Про любимый сепаратор?
про молекулярные и молярные веса нам песнь заново придется выслушать?
Сторонники такой точки зрения открыли свои темы на форуме давно и многие годы переливают там из пустого в порожнее. Можно и там пооткровенничать.... в специализированных темах...

Здесь только про заблуждения о том как пчелы гонят из себя горячий воздух вниз из ЗАП, называемой клубом, и.... что из эТОГО выходит.....

[Bortnik]

Месяц потратил, растолдычивая Это Пчеляку во всех подробностях. Но до него так и не дошло. Поэтому здесь упоминаю только реперные точки того рассказа.

Вы хоть сами понимаете, в чем смысл Выших постов?
Что есть конечный результат?
Графики, таблицы, статистика - с "пыжом, без пыжа - представьте пожалуйста.

Так что сторонников "простых" решений и прямоточных естественноконвекционных моделей просим туда...

Здесь уже идут дальше..

Вы уже заблудились Вернитесь на Землю, трезво оцените ситуацию...

[nick5432]

Потому что та прямоточная модель, с потоками снизу вверх, никак не может объяснить как это клуб согревает свои нижние слои и, одновременно, обеспечивает кондиционирование воздуха, поступающего в него сызнова, в замкнутом псевдоциклическом процессе.

Это для некоторых "не может объяснить" ... особенно для "прямоточных моделей" .

А для других, модель "прямоточная", "кривоточная" или ещё какая здесь не играет ни какой роли. Это выяснено уже давно: ОСОБЕННОСТИ ТЕПЛООБМЕНА СО СРЕДОЙ АГРЕГИРУЮЩИХСЯ ПЧЕЛ В.А. Тобоев , вот цитата:

С понижением внешней температуры средняя температура пчел на нижней поверхности также растет ... . Это можно объяснить возрастанием доли активных пчел, непосредственно примыкающих к нижней поверхности их скопления [3]. Кроме того, уплотнение пчел в этой зоне приводит к уменьшению теплоизоляции поверхностного слоя пчел за счет увеличения температурного градиента.

На охлаждение пчелы реагируют уменьшением поверхности скопления за счет уплотнения в зоне соприкосновения с холодным воздухом.

Здесь только про заблуждения о том как пчелы гонят из себя горячий воздух вниз из ЗАП

Да-да. Не смотря на Ваши "заблуждения", так и остался не прояснённым вопрос КАК "пчелы гонят из себя горячий воздух вниз из ЗАП". А без этого все дальнейшие рассуждения автора не имеют смысла.

[Трутнев]

Вы хоть сами понимаете, в чем смысл Ваших постов?
Что есть конечный результат?
Графики, таблицы, статистика - с "пыжом", без пыжа - представьте пожалуйста.

конечно представляю.
И смысл и модель....

Кстати, модель клуба то я нарисовал. Притом дважды в теме. Ту самую, в которой воздух из клуба идет сначала вниз. потом растекается вдоль дна клуба.... и срываясь с краев воспаряет вверх.
Конечно, взят предельный вариант предзимья... самое начала пути наверх хиленького зимнего клубочка...
А, откликов на нее то нет!
НЕТУ!
Притом как в воду камень...

Я для себя понял. что люди не приняли столь радикальное изменение мировоззрение о о процессах в ходе зимовке пчел. Поэтому эту картиночку принялся пересказывать развернутыми текстами, подробно один фрагмент процесса обогрева внешних поверхностей клуба за другим..., строго последовательно; по ходу движения все более остывающего горячего воздуха, постепенно превращающегося в теплый и продолжающего и далее остывать....
Потом просмотрел судьбы воздушных масс . имеющих разные температуры, от горячей, до уличной, и определился с их судьбами и траекториями их движения....
Показал схему их взаимодействия с самим клубом, в процессе продвижения вдоль клуба...обтекания его....
Т.е. содержательная логика то присутствует. она налицо....

Надо сначала понять ЧТО ПРОИСХОДИТ В УЛЬЕ, на самом деле.
Сначала в обычном стандартном, в практике большинства.
Тут осталось посмотреть за поведением теплого воздуха под потолком улья и на просторах не занятых клубом...
Вот ведь самое главное поле сражения тепла с холодом в улье!
А не внизу, под клубом. как думает большинство!
Именно здесь и стреляет "переразмеренность...." именно здесь она убивает и добивает тепло клуба, истязает пчел никчемной работой...
Именно здесь и рождаются куржаки, удушающие пчел при зимовке на улице....
Именно здесь место драмы и трагедии в жизни пчел....
Как же пройти мимо главного в жизни пчел?

Потом надо будет сравнить все это с пыжом. с МФУ и мы увидим, что большинства безобразий в МФУ, за счет пыжа, просто нет!
И... об этом надо рассказать ТОЖЕ!
И вот только тогда можно трясти цифирь и грохотать статистикой....
Это уже фактологическая поддержка концептуального....

А иначе и цифирь будет непонятна.... и не к месту!
К чему ее прикладывать?
Вы хотите. чтобы я сразу поперся в эмпирии?
Я с этого начал... рассказал как я добиваюсь пыжа. Как к нему шел долгие годы... и, по просьбам трудящихся-пчеловодов, рассказал о своих медосборах.
В ответ молчание, недоумение, недоверие, а потом насмешки и противостояние....

Ничего графики с цифирью не дают, уважаемый Bortnik пока почва не вспахана, не взрыхлена мыслью... и мы с вами прямо в этой теме в этом убедились. не отходя....как говорится...

Вы уже заблудились .... трезво оцените ситуацию...

кто заблудился и блукает привычно . в канонах и стандартах, СТОЛЕТИЯМИ, для меня давно нету тайны, совершенно очевидно, уже более 30 лет. Притом проверено многолетней практикой....

И диагнозы поставлены современному пчеловодству...
Идет описание "болезни"

Чтобы развеять иллюзии миллионов, разных поколений, короче говоря, большинства я и взялся за ЭТУ работу.

Не беспокойтесь. от психических заболеваний меня пока не лечат. Не отмечены врачами, слава Богу. хватает обычных....

Выпивать мне тоже запрещено...
Поэтому не выпиваю лет 50, не то что пью....

так что ваши опасения, диагнозы и советы НЕ ПРО МЕНЯ!
Чего и Вам ЖЕЛАЮ....

Осталось немногое рассказать... потерпите....
Вот когда вы увидите картиночку в целом...
Вот тогда и поговорим о том. КТО ПРАВЕЕ?
и о том, кто есть ХУ? как любил говаривать М.С.Горбачев.

Вернитесь на Землю...

вы имеете ввиду В КОЛЕЮ ПРИВЫЧНЫХ БОЛЬШИНСТВУ ЗАБЛУЖДЕНИЙ, стандартных заблуждений миллионов?

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 23 Апреля 2012, 8:49

[Tveriak]

ЗЫ:Теперь я понял почему Tveriak отказался дискутировать!. Он был в той теме, где ОлАн выкладывала свои результаты ( в отличие от меня, ушедшего от туда...) и Tveriak видел, что был не прав - против фактов не попрёшь!

nick5432, Вы меня затрахали своими решениями, и объяснениями моих действий, своими собственными соображениями!!
Вся работа ОлАн, даже при наличии ошибок, только прдтверждает тёплые потоки вниз у пчелиного клуба. Не видеть очевидного глупо.
Её теплограммы один в один подтверждают темлограммы всех предшествующих исследователей этого вопроса, начиная от Ждановой и кончая Тобоевым, Еськовым.
А из дискуссии я вышел только по одной причине. Я никогда не ставил себе задачу кого-либо переубеждать, и что-либо доказать. Дискуссия, для меня, была средством(инструментом) самому разобраться в процессе. ВСЁ! Я разобрался. Мне всё ясно, для себя. Я больше не нуждаюсь в чьих-либо аргументах и помощи....
По этому вопросу я всё для себя решил! Единственное, что хотелось бы сделать, так реализовать задумку с "голым клубом". Но опять же для себя, а не для Вас, или кого-то ещё!
Успехов на дискуссионном поприще!



Сообщение отредактировал Tveriak - Понедельник, 23 Апреля 2012, 9:10