Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[пахарь]

Более того, одна пчела сидит так, другая сяк, и о каком направленном потоке вниз можно вести речь? Если и идёт поток воздуха вниз, то исключительно за счёт махания крыльев ...

а что когда дыханьем то сидят так сяк а если крыльями то строем что ли? ну для начала определитесь как они сидят !!!

[nick5432]

а что когда дыханьем то сидят так сяк а если крыльями то строем что ли? ну для начала определитесь как они сидят !!!

Так это не ко мне вопросы, а к "физикам", почти теоретикам...

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 5:33

[Трутнев]

Имею мужество признать... В отличии от некоторых, которые "все знают заранее" не только в физике, но и в лирике, и, даже, в биологии. ...не буду указывать пальцем.

Верно, здесь я БЫЛ НЕ ПРАВ, признаю... Бывает, случается. Что же делать. Для того и пишу каждый раз

прошу весь этот самоанализ и копания в пупке снести по назначению, либо во флейм как ОФФТОП!
подробности частной жизни и саморефлексии по поводу личностного роста не продвигают тему....

Бред... Все дальнейшие...

А лобовое, грубое, непрекрытое ХАМСТВО просто мешают нормальному здоровому обсуждению и развитию темы...
Здесь вполне достаточно было выразить несогласие с позицией оппонента и высказать свои контраргументы...
Чтобы не тратить времени. можно все сообщение смести в оффтоп или другую помойку...
Тогда автор перенесет в тему конструктив сам лично... если посчитает нужным, а
заодно еще раз подумает надо ли хамить. возражая...

Пора наводить культуру дискуссии...

Само сообщение не имеет ценности. потому что именно НА ЭТИ возражения я уже ответил еще вчера....Пчелу-Вжику, http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38555&st=585# Да, вот это сообщение.

Тема ничего не утеряет....не утратит.... без ЭТОГО сообщения http://www.pchelovod.info/index.php?showto...822623&st=645&#



Чел регулярно, именно в Этой теме, игнорирует и презирает Правила Форума, провоцирует жесткий флейм в теме, пора бы и отметить его заслуги перед форумом и данной темой административным путем.

Предупреждения в именно этой теме уму уже были...
надеюсь на адекватную реакцию административных органов.
Надеюсь месяца покоя на обдумывания .... ему хватит....

А если nick5432 не внемлет, то после 5-6 предупреждений - в шею!

Мнение админа высказано, но проигнорировано вновь...
надо просто остановить, НАКОНЕЦ, поток неуважения и безответственности в отношении форума.

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 6:57

[Шапкин В.Ф.]

Цитата(nick5432 @ Воскресенье, 22 Апреля 2012, 6:14)
Имею мужество признать... В отличии от некоторых, которые "все знают заранее" не только в физике, но и в лирике, и, даже, в биологии. ...не буду указывать пальцем.

Ещё лет 10 назад в одной из своих статей в газете "Пасека России" я писал:В настоящее время Российское пчеловодство обросло такими академическими знаниями, без использования которых,
якобы, пчёлы погибнут. Ярким примером в этом служат материалы инженера А.Гусева "Биорезонансная технология"(ж-л "Пчеловодство" № 1 2003г.) Данная статья написана явно не для рядового пчеловода. А таких статей, мало что общего имеющих с пчеловодством, в последнее время, особенно в интернете, становится всё больше и больше. По этому пчеловоду, привезшему в Москву на ярмарку 20 фляг мёда,"до лампочки" все эти "Биорезонансные технологии"и примкнувшие к ним законы теплофизики. Ему нужна такая информация, которая освободила бы
его личное время при обслуживании пчёл, особенно в роевой период. Для этого необходимо использовать РЕАЛЬНЫЕ законы роения,характерные для климатических условий России, а не
надуманные за океаном. Нужно использовать такую технологию пчеловодства, которая способствует сохранению пчелиных семей зимой и бурному развитию их весной; способствовала получению экологически чистой продукции; избавила пчеловода от использования различных медицинских препаратов. При этом АМЕРИКАНСКАЯ технология должна уйти из северных регионов России окончательно и бесповоротно.

[nick5432]

Учитывая, что под клубом воздух не нагревается излучением, в общем-то это ни чего не меняет. Воздух нагревается прикасаясь к пчёлам.... Ну а далее все механизмы, которые пытался описать, продолжают работать.

В общем-то НИЧЕГО, из того, что было мной написано НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Изменился способ нагрева воздуха. Было излучение, стало контактный нагрев.

Более того, наверное, можно предполагать, предположив за одно, что пчёлы в нижней части клуба сидят "черепицей", головками вверх, что воздух внутри клуба поднимается не только благодаря конвекции, но и благодаря, скажем так природному насосу - пчела вдохнула брюшком (которое ниже расположено) и выдохнула через грудные дыхальца (которые расположены выше), далее очередная пчела...

===================================================================

А вот как теперь Трутнев сможет извернуться и что-то такое там объяснить? Мне это не ведомо....

Можно сколько угодно кидать в меня чем угодно:

прошу весь этот самоанализ и копания в пупке снести по назначению, либо во флейм как ОФФТОП!
подробности частной жизни и саморефлексии по поводу личностного роста не продвигают тему....

Можно сколько угодно обвинять меня во всех мыслимых и не мыслимых грехах:

А лобовое, грубое, непрекрытое ХАМСТВО просто мешают нормальному здоровому обсуждению и развитию темы...
Здесь вполне достаточно было выразить несогласие с позицией оппонента и высказать свои контраргументы...
Чтобы не тратить времени. можно все сообщение смести в оффтоп или другую помойку...
Тогда автор перенесет в тему конструктив сам лично... если посчитает нужным, а
заодно еще раз подумает надо ли хамить. возражая...

Однако самый главный вопрос так и остаётся не прояснённым: как, из-за чего, в герметически закрытом сверху улье воздух движется вниз? Для меня-то все понятно - пчелы крылышками машут... Вентилируют. А вот как Трутнев это объяснит?

Или он считает достаточным подобное?:

Во время полета воздух направляется на обеспечение работы грудных мышц. обеспечивающих работу крыльев и полет,
а вот зимою. в зависимости от функциональной роли той или иной пчелы и, даже их группы, в системе зимнего жизнеобеспечения и места пчелы в ЗАП, характер регулирования работы воздушных мешков и их дыхалей. со всею очевидностью кардинально изменяется по сравнению с изложенным в приведенной вами цитате!
О весь или часть воздуха из системы воздушных мешков группы пчел, занятых на работах по подаче горячего воздуха под клуб, ЗАП, пыж, направляется вдоль всего тела, разгоняется в нем по сужающемуся конусу, формируя устойчивую струю и с силой выбрасывается под клуб, под ЗАП, под пыж.... как я уже неоднократно писал об этом!

Как меняется? Куда меняется? И зачем меняется?

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 9:20

[Трутнев]

Клуб направляет вниз горячий воздух... Что там с ним происходит зимой?
Этот воздух остывает, становится холодным.... И фсё...
Как этот холодный воздух поднимется на верх? Как он может "омывать, обтекать" клуб ?
Как он может создать "защитную ауру"?
Он же холодный, внизу холодно!
Как он поднимется вверх?

налицо сомнения, непонимания и заблуждения имеющие глубокий, системный, характер.
Это ведь не сомнения и непонимания одного, отдельно взятого и не всегда симпатичного человека.... они прямо отражают и представляют многолетние сомнения большинства пчеловодов, старательно возражающих и оппонирующих мне, практически по любым вопросам.
Потому что наша базовая картина мира в пчеловодстве разительно и существенно различаются.

Что ж, давайте вместе постараемся не спеша понять, действительно может непростую и пока, для большинства, все еще теоретическую новацию...

Старожилы форума помнят, что что идею подачи воздуха вниз, под клуб, разрабатывали на ОПФ форуме Сенди... и Тверяк, оба ника в латинской транскрипции, многие годы. При этом, процесс позиционировался как рекуперация воздуха.... Иными словами, уже тогда ИМИ была высказана идея сбережения энергии клубом выработанной им, посредством сохранения и возврата тепла обратно в клуб. Это стало известно мне в ходе дискуссии с Тверяком на зеленом форуме.
Мне сразу приглянулась эта идея... и я, ни смотря на возражения участников той дискуссии поддержал эту идею сбережения тепла самим клубом.... в процессе перемешивания воздушных масс под клубом в зимнем улье.
Но, оппоненты этой ИДЕИ и ее носителя Тверяка по здешней дискуссии нашли Его и там, на зеленом, и, вполне резонно, донесли до меня мысль о том, что процесс под клубом нельзя называть рекуперацией.... Тогда же мне тоже стало ясно, что процессы теплообмена под клубом - это не рекуперация, а нечто иное....
Почему? Да потому что потоки исходящие потоки отработанного воздуха не были отделены от входящих масс. Допускалось и происходило их прямое и непосредственное смешение….
И, я вышел из дискуссии, но тогда была такая же пчеловодная весна и додумать эту мысль до конца я не успел..., а интерес к ней остался...
И осталась мысль о том, что выходящий из клуба воздух, действительно, отдает накопленное пчелами тепло нижним слоям воздуха подклубного пространства!
Поэтому, мои дорогие, я просто продолжаю этот идейный ряд и довожу до кондиции две идеи, высказанные ранее коллегами на форуме... вплетаю их в единую картину мира зимнего улья .... Потому что коллеги-пионеры , высказавшие эти Идеи увлеклись другими вопросами, а судьбы самых дорогих для меня идей, не определили, не пристроили по жизни, ... оставили "во младенчестве", короче говоря....

Вот тогда то у меня только мелькнула догадка, что тепло клуба, несомненно, используется клубом повторно, НО КАК, тогда было еще НЕЯСНО...

А вот теперь можно и рассказать об ЭТОМ!
Понятно что это – новые представления и простым указанием пальцем на наличие названного процесса и его существенную роль мне не обойтись, при всей очевидности автору. Потребуется относительно подробный рассказ с необходимыми не только пояснениями, разъяснениями, но и обсуждениями. Дискуссией.

Я, надеюсь, уже достаточно внятно и подробно рассказал о том что происходит под клубом с горячим воздухом, который туда направляет ЗАП, клуб! Надеюсь достаточно подробно рассказал и про микроциркуляции и про макроциркуляционное поле, которое не позволяет горячему воздуху отдавать свое тепло низлежащим слоям свежего холодного воздуха, подогревая их, а сам постепенно непрерывно охлаждаясь в процессе множества микроциркуляций, интегрированных в единое целое.
При этом, следует обратить ваше внимание на то что тот самый достаточно объемный и значительный по толщине слой теплого воздуха, который я, для простоты, назвал "тепловой воздушной подушкой", существенно неоднороден по температуре!
Во его верхней кромке, у нижней поверхности клуба его температура равна температуре выбрасываемого клубом потока воздуха, условно названного мною «горячим», а по нижней кромке этого поля температура совпадает с температурой наружной среды, наружного воздуха, будь то морозная улица или относительно «теплый» зимовник или омшаник.

Понимаю, что еще многим и долго будет невдомек, как это горячий воздух под клубом не теряет ценность для зимовки ПС, остывая до уличной температуры! Мы наблюдаем, вот такой вот, чисто физический феномен самоорганизации, самоизоляции, динамической воздушной массы воздуха, самоорганизующейся в систему в гравитационном поле Земли, при определенных условиях, в определенном диапазоне температур….
Понятно, Что это пространство должно быть в некоторой степени ограниченно по сечению…. И, поведение его существенно зависит от этого сечения…
НО, не будем забегать вперед!

Мы с вами уже отметили, что по вертикали воздушная подушка имеет существенный перепад температур, что, в свою очередь, порождает целый ряд новый физических явлений в верхней части воздушного пространства НАД ЭТОЙ «ТЕПЛОВОЙ ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКОЙ», с которыми, как считают пчеловоды, они еще не встречались….

В силу этих обстоятельств рассмотрение явлений НАД тепловой воздушной подушкою в улье и ПОД НЕЮ заслуживают отдельного разговора ….

[rossech]

Ещё лет 10 назад в одной из своих статей в газете "Пасека России" я писал:В настоящее время Российское пчеловодство обросло такими академическими знаниями, без использования которых,
якобы, пчёлы погибнут. Ярким примером в этом служат материалы инженера А.Гусева "Биорезонансная технология"(ж-л "Пчеловодство" № 1 2003г.) Данная статья написана явно не для рядового пчеловода. А таких статей, мало что общего имеющих с пчеловодством, в последнее время, особенно в интернете, становится всё больше и больше. По этому пчеловоду, привезшему в Москву на ярмарку 20 фляг мёда,"до лампочки" все эти "Биорезонансные технологии"и примкнувшие к ним законы теплофизики. Ему нужна такая информация, которая освободила бы
его личное время при обслуживании пчёл, особенно в роевой период. Для этого необходимо использовать РЕАЛЬНЫЕ законы роения,характерные для климатических условий России, а не
надуманные за океаном. Нужно использовать такую технологию пчеловодства, которая способствует сохранению пчелиных семей зимой и бурному развитию их весной; способствовала получению экологически чистой продукции; избавила пчеловода от использования различных медицинских препаратов. При этом АМЕРИКАНСКАЯ технология должна уйти из северных регионов России окончательно и бесповоротно.

Явный пиар своей книги, виктор Фёдорович. Этот кусок из книги выпуска 2004 года. Что, сказать больше нечего?
Тогда скажи честно, что "американская"технология даёт мёд и пчёлы отлично зимуют, в отличие от вашей! Примеров. надеюсь не надо? Можите полистать темы соответствующие на форуме, а то такое впечатление, что вы кроме своей книги ничего не читаете...

[nick5432]

Старожилы форума помнят, ...

Очень познавательный пост, и, самое главное, наверное, некоторым даже интересный...

Однако он нас ни на миллиметр не продвинул к цели.

Трутнев, по ближе к теме, пожалуйста.

Я, надеюсь, уже достаточно внятно и подробно рассказал о том что происходит под клубом с горячим воздухом, который туда направляет ЗАП, клуб!

Как направляет... Мне это так и не понятно. Реактивные струи, выдыхание вниз - все это не проходит.

А, вот оно что...:

Надеюсь достаточно подробно рассказал и про микроциркуляции и про макроциркуляционное поле

А как тогда объяснить сообщение vyacheslav на зелёном форуме о том, что он явственно ощущал движение воздуха из летка... Как-то мало похоже на микроциркуляцию...

Трутнев, не увиливайте! Как объяснить наледь и изморозь на стекле под клубом (см. фото, которое Tveriak представлял выше). Микроциркуляциями тут не отделаешься.

Понимаю, что еще многим и долго будет невдомек, как это горячий воздух под клубом не теряет ценность для зимовки ПС, остывая до уличной температуры! Мы наблюдаем, вот такой вот, чисто физический феномен самоорганизации, самоизоляции, динамической воздушной массы воздуха,

Это будет потом... После того как этот "горячий воздух" окажется под клубом...

Как он попал туда?

Мы с вами уже отметили, что по вертикали воздушная подушка имеет существенный перепад температур, что, в свою очередь, порождает целый ряд новый физических явлений в верхней части воздушного пространства НАД ЭТОЙ «ТЕПЛОВОЙ ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКОЙ»,

Просто великолепно .... Но об этом поговорим позже. Прежде чем обсуждать "ряд новый физических явлений в верхней части воздушного пространства НАД ЭТОЙ «ТЕПЛОВОЙ ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКОЙ», ", надо же объяснить что было ДО ЭТОГО. Как образовалась эта "тепловая воздушная подушка"?



И, обратите внимание, :

НО, не будем забегать вперед!

Вы сами постоянно призываете не забегать вперёд... Давайте не будем забегать вперёд. А разберёмся, что было вначале: или принудительный поток воздуха из-за махания крыльями или что? Вы так и не объяснили!


Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 9:38

[Трутнев]

В общем-то НИЧЕГО, из того, что было мной написано НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Изменился способ нагрева воздуха. Было излучение, стало контактный нагрев.

Классик - Это такая же глупость, что и излучение....
Я на её опровержение тратить не стану... и попрошу модераторов снести в соответствующую тему...., которую для вас открою сам. раз у вас смелости не хватает....и кишка тонка...
Вот адрес http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39239# для переноса текстов , которые не только не имеют, но и никогда не будут иметь отношения к предмету рассмотрения в данной теме, потому что они сделаны совершенно в другой ПАРАДИГМЕ и подходе!

nick5432, Неужели до вас НЕ ДОХОДИТ, что ваш рассказ о процессах в улье излагается совершенно с других позиций, никоим образом не стыкуется с моими рассказом , подходом и парадигмой топикстартера и ПОЭТОМУ, согласно законам научной логики. подлежит выделению в отдельную тему? ЭТО же чистый, рафинированный ОФФТОП!

Неужели у вас нет даже элементарных представлений о культуре обсуждения....?
неужели вы столь дремучи даже в области элементарной содержательной логики?

И вы как сорока. готовы, все без разбору, НЕСТИ в ЧУЖОЕ ГНЕЗДО!

Неужели мы имеем столь дремучий феномен тематически паразитирующей сороки? А, точнее сказать, воробья...

Ведь воробьи тоже тянут всякого рода мусор в гнездо ласточки под стрихой дома до тех пор, пока под напором этой грязи и мусора оно, гнездо ласточек, не обвалится и рухнет на землю, от напора и перегруза всякого рода идиотизмами.... ненужными им....

Годами наблюдаю эту борьбу вокруг своего дома и идей и стараюсь ласточкам помогать...

[nick5432]

Ведь он, Трутнев, чувствует, что не прав, и знает где. А признаний в его неправоте мы не видим. Вместо этого мы наблюдаем словесный поток, который не несёт ни какой смысловой нагрузки... Хотя нет, несет - но не смысл, а нечто противоположное смыслу. Ну каким боком тут можно прикрутить "рекуперацию"? или заявление типа:

чисто физический феномен самоорганизации, самоизоляции, динамической воздушной массы воздуха, самоорганизующейся в систему в гравитационном поле Земли, при определенных условиях, в определенном диапазоне температур….

Вот и тут, в предыдущем его сообщении, опять, ничего содержательного а лишь о "парадигме", "других позициях"... Это всё очень хорошо! И "парадигма" и "другие позиции"...

Но как тёплый воздух оказывается под клубом, Трутнев нам так и не разьяснил. А ведь это, учитывая его "парадигму", самое важное.

Он обсуждает проблему "пыжа", рассказывает о "тепловой подушке", обсуждает проблемы "вентиляции", обсуждает "агломерация пчёл"... А когда ему задают вопрос по теме: Как пчёлы "гонят" теплый воздух вниз, то, сразу вдруг, возникает "парадигма", возникаю призывы к модераторам перенести неудобные вопросы в другую тему. Странно, не правда ли? А может всё это попытка избавиться от оппонента, который задаёт неудобные вопросы по теме? Может Трутнев_у просто нечего сказать и он просто запутался?

Трутнев, возьмите тайм-аут, подумайте, придумайте что-то новое...


Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 10:06

[Трутнев]

В настоящее время Российское пчеловодство обросло такими академическими знаниями, без использования которых,якобы, пчёлы погибнут. ярким примером в этом служат материалы

действительно, Виктор Федорович, не вполне ясна ваша мысль....
Против чего и кого она направлена в моей темке про пыж?
Против стандартизованного академизма. или протиы топикстартера.....?
Как-то неоднозначно...
И эта неясность усиливается ссылкой на лицо, которое ничего так и не смогло понять в теме и всячески старается перехватить, переключить внимание читателей на собственные дремучие заблуждения...., с какого бы конца он не зашел, за чтобы он не взялся в теме....

лицо, которое настойчиво пытается из темы устроить личную, ск. даже, ПЕРСОНАЛЬНУЮ начальную школу давно отставших от жизни сверстников, .... с замедленным развитием и систематическими пропусками и невыучеными уроками ...

Поэтому выбор информационного повода и. быть может и неумышленный ваш намек, мне трудно понять....

Явный пиар своей книги, виктор Фёдорович

думаете и только?


Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 10:19

[Пчёл Вжик]

Вот адрес http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39239# для переноса текстов , которые не только не имеют, но и никогда не будут иметь отношения к предмету рассмотрения в данной теме, потому что они сделаны совершенно в другой ПАРАДИГМЕ и подходе!

nick5432, Неужели до вас НЕ ДОХОДИТ, что ваш рассказ о процессах в улье излагается совершенно с других позиций, никоим образом не стыкуется с моими рассказом , подходом и парадигмой топикстартера и ПОЭТОМУ, согласно законам научной логики. подлежит выделению в отдельную тему? ЭТО же чистый, рафинированный ОФФТОП!

Странная дискуссия получается. Если нечем подтвердить свои идеи и опровергнуть доводы оппонента, нужно послать его подальше ... в другую тему. А ведь поставленные вопросы существенны и требуют разрешения. Начиная вновь с причины и способа подачи пчелами теплого воздуха под клуб. Если для Вас Трутнев свои высказанные идеи априори правильные и незыблемые, то другим хочется разобраться поглубже. И мне тоже не нравится выслушивать (читать) аргументы в виде "сам дурак". Хотя мои знания далеки от высот науки, но явные ошибки могу понять. Неудобно на них указывать человеку, считающему себя всегда правым, это пустое дело. В этом случае дискуссия (больше похожая на монолог ГУРУ) просто снова превратится в обычную свару.
В Вашей схеме имеется рациональное звено, но разъяснить толком и понятно не получается. Причину надеюсь Вы должны понимать. Не мне уж Вас учить.

[Трутнев]

А ведь поставленные вопросы существенны и требуют разрешения. Начиная вновь с причины и способа подачи пчелами теплого воздуха под клуб. Если для Вас Трутнев свои высказанные идеи априори правильные и незыблемые, то другим хочется разобраться поглубже.

ув.Пчёл Вжик я ответил на ваши сомнения и возражения по поводу вопросов. происходящих внутри пчелы, а потом испльзовал эти же соображения в дальнейшем дискурсе, как вы помните.
Ответил и на главный вопрос моего невоспитанного и системно недообразованного оппонента. наметил программу дальнейшего изложения материала

.... рассмотрение явлений НАД тепловой воздушной подушкою в улье и ПОД НЕЮ заслуживают отдельного разговора ….

Так что вопросы мною замечены, отмечены и не остаются без ответа...
У меня есть свои представления о том как надо излагать мои представления... о термических процессах в улье... о термической их модели ... Свой план изложения и я следую ему, учитывая вопросы и интересы читателя...

Но некоторые пчеловоды не имеют элементарных представлений о культуре дискуссии и на кождое мое сообщение предлагают свои варианты видения моей модели... и все они - неверны и содержат массы принципиальных и содержательных ошибок, рождены поверхностным знанием фундаментальных, хоть и элементарных основ физики.
Так что же мне терпеть в теме интеллектуальных паразитов, питающих свои иллюзии и заблуждения от моей модели. моих представлений и моих текстов?
Да ведь какое обильное. пустопорожнее, всеподавляющее, агрессивное и воинственное многословие? В сочетании с поразительными невоспитанностью и хамством....
Тему стало просто невозможно же читать!
Продираясь через пустословие, не относящееся к делу, к моей термической модели....

Все модераторы и админы на пасеках... некому пресечь это безобразие до самого вечера.
Я организовал челу свою самостоятельную для него тему. Думай, пиши. излагай свое, не загаживай пустословием чужие идеи... Пришлось поставить игнор..., чтобы отстроиться от непрерывного водопада все новых и новых заблуждений... А моя то тема забрасывается пустомельством...
А, все упреки ко мне...
Чистить темку пора!

Вот вам и ответ на ваши недоумения и мои предложения переместить активность ничего не понявших псевдооппонентов в иную, другую темку...

Странная дискуссия получается. Если нечем подтвердить свои идеи и опровергнуть доводы оппонента, нужно послать его подальше ... в другую тему.

Вы правы... подальше...
Будет мне интересно почитать соображения недоучки, практически невежественного человека и начинающего пчеловода, покопаться в его "перлах"... пойду... посмотрю...
Не позволит здоровье и силы... буду сидеть в своем огороде....
Почему это плохо?

Если в мед мешать постоянно помет невежества, то кому такой "мед" будет нужен?
Я стою не на заре своей жизни... решил изложить свое видение пчеловодства, так что его надо мешать в помет чужих недозревших мыслей ?

Мне трудно понять вашу логику, ув.Пчёл Вжик

но явные ошибки могу понять. Неудобно на них указывать человеку, считающему себя всегда правым, это пустое дело.

кому те ошибки явные, а кто еще не дослушал песню до конца, а она не прошла кульминацию...... Торопливость суждений до добра не доводит. вы знаете не хуже меня...
Есть сомнения? Назовите их! Задайте вопрос. чтобы их развеять...
приведите контраргументы. но в рамках обсуждения темы автора...
А когда идет непрерывный поток ложных альтернатив... то ЭТО совсем уже иное явление..... которым нельзя мириться... Это уже деффомация....

В этом случае дискуссия больше походит на монолог ГУРУ

Ну значит вопросы должны быть сначала НО ПОНИМАНИЕ, а когда целое будет изложено и все куски сольются в единое целое, вот тогда можно дискутировать, а автору высказывать несогласие и даже предлагать свои версии, а не поправлять фонтанами заблуждений и благоглупостей....
Мне так видится устройство дискуссии...

В Вашей схеме имеется рациональное звено, но разъяснить толком и понятно не получается. Причину надеюсь Вы должны понимать.

так дайте кончить!

".... Вымысел. ни есть обман!
Замысел... еще не точка....
Дайте, дайте ж, дописать "роман",
До последнего листочка...."
Как пел Б.Окуджава....
еще недавно...

[Трутнев]

Странная дискуссия получается. Если нечем подтвердить свои идеи и опровергнуть доводы оппонента, нужно послать его подальше ... в другую тему.

неожиданно Пчёл Вжик получил в связи с нашей с вами микродискуссией получил личкой вот такой текст:"А почему господин трутнев собственно говоря считает что мы будем сидеть и дёргать в эту тему сообщения с теми постами с которыми он не согласен??? По моему глупость. Делать модерам больше нечего...?",
Меня известили, что все помои останутся в теме.
Иными словами Правила Форума на территории данной темы, смею предположить, работать отказываются....
С чем я Вас всех и поздравляю....

Значит тема превратится в помойку для недозревших мыслей самых дремучих пчеловодов в самое ближайшее время....
моего времени на них нет!
И НЕ БУДЕТ!

Всем остальным помочь ничем не смогу....
Могу выразить только сочувствие и понимание...

Всех кто пишет в оскорбительных интонациях сразу ставлю , автоматически, ставлю в "игнор". с самого первого раза... невоспитанные коллеги....не обессудьте,

Продолжаем готовить материалы к публикации...

[Шапкин В.Ф.]

Поэтому выбор информационного повода и.  быть может и неумышленный ваш намек, мне трудно понять....

С благополучным возвращением Вас на пчеловодный ринг в МФУ. В содержании пчелиных семей и с конструкциями ульев у нас с Вами очень много общего. Однако если я в своих сообщениях всегда стремился к простоте понятия пчеловодства как такового, то нынешнее обсуждение, плавно и навязчиво толкает нас в бездну тепловой физики. Может кому то нравится
блистать познаниями в тепловой физике, но пчеловодство по своей, для элементарного понятия сути, очень простое занятие, и моё мнение, не стоит данное пчеловодство нашпиговывать академическими знаниями по физике.