Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[Трутнев]

Только небольшое уточнение. Воздух выходит по прямой вниз,  через ЗАП

Вот выкроил из вашей фразы свой ответ.
Через ЗАП частично отработанный воздух по вертикали выходит вниз. в пространство, которое мы привыкли называть подрамочным.... там частично смешивается со свежим и отправляется на повторный цикл...
А струи. которые примыкают к передней и задней стенки улья, отягощыясь углекислым газом ниспадают вниз через вентиляционные щели-прорези в дне....
Я повторил фото, приведенное ранее. Оно покрупнее и сделано специально перед установкой сеток...Для того чтобы эти щели были видны и очевидны...

Только небольшое уточнение. Воздух выходит по прямой вниз, в вентиляционные прорези в дне улья (фото в посте 56) а через ЗАП проходит снизу вверх.

так воздух покидает улей, внутреннее пространство улья....

Если наоборот, сначала вдоль стен улья вверх, а потом согретый вниз, прошу доказать это.

Вот для этого то мне и надо рассказать еще про одну часть, которую мы упустили, под давлением ваших вопросов...
Мне но\адо еще сделать в нашей беседе врезку про мои представления про клуб в переразмеренном улье...
Без этого . пропустив целый этаж разговора вам всем и трудно понять мою логику и ход мысли...

Вот там и будет искомые доказательства...
мы просто забежали вперед...
А не стоили. быть может, этого делать....

Но слово за слово.....
Увлеклись... короче говоря.
надо остановить нашу беседу и пополнить недостающее содержательно-логическое звено...

[Люблюмёд]

Рисунок позаимствован мною у коллеги под ником ДрЮН на зеленом лил МФУ-Форуме... (ссылка, господа модераторы, ОБЯЗАТЕЛЬНА, по правилам цитирования и применения чужого интеллектуального продукта)
Вот слева, вы видите нарисован пыж.
Однако мой выше его пыжа на 1,5 -2 корпуса, примерно...

Разобрался, спасибо. Еще бы границу мёда прочертить - было б совсем информативно. Я "по малолетству", конечно, утверждать не возьмусь, но пахарь Вам наверное ответит, что клуб, севший сразу наверху рамок - не такое уж уникальное событие.

По периферии пыжа, по его внешнему краю. воздух попадает в надрамочное пространство...

а) значит, пыж - все-таки не пыж, раз у него есть внешняя периферия, по которой идут воздушные потоки.
б) значит, пространство НАД пыжом все-таки есть. А дальше называйте его как Вам больше нравится, только больше не говорите, что его нету и Ваши пчелы упираются в потолок.

ДАА У МЕНЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ! ЕЕ ДЕЛАЮТ САМИ ПЧЕЛЫ! Скока им нужно, стока себе свежего воздуха и подкачивают, вдоль рамок, под потолок.

То есть, Ваши пчелы вынуждены делать зимой дополнительную работу по сравнению с не-Вашими, к которым потребное количество воздуха поступает само собой, без подкачивания.

И создают себе ТЕПЛОВОЙ КОМФОРТ, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ...

Трутнев, Вы никак не учтёте тот основной момент, что пчелы - животные теплолюбивые, но НЕ ТЕПЛОКРОВНЫЕ; у них другие (сильно отличные от наших) "представления" о комфорте и механизмы его обеспечения. Отсюда все Ваши косяки с непониманием их тепло- и газо- обмена.

Мой улей - термостабилен, в своей верхней части, в первую очередь..., оттого что хорошо ТЕПЛОИЗОЛИРОВАН ОТ воздействия ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ!

В данном случае - а нафига, если они у Вас зимуют в омшанике, где "внешняя" среда стабильна? И в обратную сторону: а нафига им омшаник, если улей так хорошо теплоизолирован и термостабилен?

[Трутнев]

Вот для этого то мне и надо рассказать еще про одну часть, которую мы упустили, под давлением ваших вопросов..

Вот вам мой рисунок. так происходит в переразмеренном улье...
потоки горячего воздуха подаются пчелами внутренней мантии, для обогрева пчел на внешней мантии...
там струи воздуха за счет турбулентности перемешиваются с холодным воздухом подклубного подрамочного пространства и теплый воздух. образованный смешением, обтекает клуб и устремляется к потолку. при этом он согревает не только дно луковицы клуба, но и бока клуба...
теплый воздух из надклубного пространства втягивается через рыхлую верхнюю корку (в ее центральной части, в основном)используется для дыхания и производства тепла путем термогенеза... и .... снова подается под клуб для обогрева линии обороны с холодом наружнего воздуха.
Но подробности завтра. а пока гляньте на рисунок.
А это краткий. рассказ к схеме...
завтра дам подробнее.
Это - крайне схематично....
Часть понятий и моментов просто опустил... без них будет трудно понимать и это и переходить к пыжу....


Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 08 Апреля 2012, 22:16

Эскизы прикрепленных изображений

[Трутнев]

Разобрался, спасибо. Еще бы границу мёда прочертить - было б совсем информативно.

он где-то в пыже... где-то внутри....
и пчелы сидят и над ней и под ней... Мы это явно видим осенью, но считаем "НЕ ПРАВИЛЬНЫМ"! И многие пресекают такое безобразие... не каноническое поведение.... сгоняя их раньше времени в привычный клуб...

пахарь Вам наверное ответит, что клуб, севший сразу наверху рамок - не такое уж уникальное событие.

Я в нете уже пишу об этом явлении года три. 2 раза устраивал дискуссию... и люди это подтверждают.. КОРИФЕИ! притом....
Все подтверждают, что Это реальность...
просто я еще год назад не смог замкнуть круг... не дали начальники....
Бывает....Вот случайно нашел темку по этому вопросу здесь на ОПФ. ... тут понимания куда меньше чем в нашей дискуссии....
тут даже недоумение по поводу собственного успеха... http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...&t=23501&st=60#

а) значит, пыж - все-таки не пыж, раз у него есть внешняя периферия, по которой идут воздушные потоки.
б) значит, пространство НАД пыжом все-таки есть. А дальше называйте его как Вам больше нравится, только больше не говорите, что его нету и Ваши пчелы упираются в потолок.

Чтож вас так кидает..
По первому разу рассказывая всегда приходится упрощать и давать только скелет, абрис... максимально упрощая рассказ.
Завтра расскажу вам про АУРУ и все встанет на свои места.
не путайте механические границы и тепловые... научитесь их различать... и тогда и у вас все сложится в сознании.
Ведь сказал же..., правда позже, что упрощаю. отвечая на ваши вопросы...

завтра дам подробнее.
Это - крайне схематично....
Часть понятий и моментов просто опустил... без них будет трудно понимать и это и переходить к пыжу....

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 08 Апреля 2012, 22:34

[ЕВ ГЕНИЙ]

Живете вы в благодатной липецкой области... в тепле, среди полей с энтомофильными пропашными культурами...
Улеек в 10 рамок, хоть и дадан. Хитренький, не 12!
Молод... пока...
А вот когда. придет время, сломаете себе спину.... тогда посмотрим какие песни запоете ююю
Заведите себе подъемники и тележки, пока молоды... берегите спину!

Не загинайте пожалуйста про благодать. Должны бы уже знать,где хорошо.

Не совсем понимаю, о чём вы и куда вас несёт. Про качество зимовки или про удобство работы, вернее лёгкость, но с уменьшением КПД?
Спасибо за заботу о моей болезной спине.


Предлагаю всем обсудить интересную тему но несколько в другом ракурсе:

"Зимовка в корпусе, полностью занятом мёдом и пчелой в отличии от традиционного более свободного улья"
(слово пыж можно не упоминать - не совсем удачное сравнение.)

так происходит в переразмеренном улье...
потоки горячего воздуха подаются пчелами внутренней мантии, для обогрева пчел на внешней мантии...
там струи воздуха за счет турбулентности перемешиваются с холодным воздухом подклубного подрамочного пространства и теплый воздух. образованный смешением, обтекает клуб и устремляется к потолку. при этом он согревает не только дно луковицы клуба, но и бока клуба...
теплый воздух из надклубного пространства втягивается через рыхлую верхнюю корку (в ее центральной части, в основном)используется для дыхания и производства тепла путем термогенеза... и .... снова подается под клуб для обогрева линии обороны с холодом наружнего воздуха.
Но подробности завтра. а пока гляньте на рисунок.

У-у-у-у-у.... Эк, куда вас понесло. Откройте пожалуйста "Идеи пользователей форума в жизнь" и поройтесь. Олан всю зиму трудилась - температуру в улье снимала с 25-и датчиков.

Ваша теория конвекции в зимующем улье не верна. Клуб - не тёплый мячик внутри улья. Конвекцию которого вы нарисовали.

[Трутнев]

Не совсем понимаю, о чём вы и куда вас несёт.

в следующей цитате вы сами поняли куда я гребу.... К принципиально новому подходу в пчеловодстве.... с зимовкой в максимально комфортных для пчел условиях....

"Зимовка в корпусе, полностью занятом мёдом и пчелой в отличии от традиционного более свободного улья"
(слово пыж можно не упоминать - не совсем удачное сравнение.)

а вы его поняли-оценили? Или пугает само слово "пыж"?
А вот зимовать на полномедовом гнезде? Это немного даже мне стремно...
мой опыт показал - гибнут....
зазиму используют очч мало меда и нет весною простора для развития....
Мне ЭТО не подходит...
Я не сторонник ужимания- УДУШЕНИЯ,,.
С этим к деду(лат транскрипция) он мастер душить пчел в зиму.... У него не только улей удав, но и технология такая же, однокоренная, удавительская ....
Я не сторонник

Эк, куда вас понесло. Откройте пожалуйста "Идеи пользователей форума в жизнь" и поройтесь. Олан всю зиму трудилась - температуру в улье снимала с 25-и датчиков.

Я следил за ее работою. в пол глаза...
Бездумный, непроходимый ЭМПИРИЗМ, мерим бесцельно. случайные вещи, не зная для чего?
Не мой стиль...
Когда я стал настойчиво предлагать ПОДУМАТЬ, ПРЕД ТЕМ КАК МЕРИТЬ.... меня она сама и вышибла, да еще в истериках и пузырях....
Унизила?
освободила от необходимости следить за метаниями по тупикам! и участвовать в тех камланиях...
Вы посмотрите. там до сих пор ХЛЮПАЮТ! запутались в метафорах и аллегориях...
жалко. что силы людей ушли в песок, как вода в пустыне....
Гора родила мышь!

Поймите, ЕВ ГЕНИЙ, я проф. физик. Инженер-физик.
Нас учили ТЕОРИИ И ПРАКТИКЕ ЭКСПЕРИМЕНТА, как профессионалов...
И... НАУЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ ТОЖЕ....
Потом 30 лет практической работы, включая непрерывную экспериментальную деятельность....
это накладывает отпечаток на ментальность, в конце концов.... Хочешь-не хочешь....
Истерики девиц умноженные на потуги царского величия - не для меня....
Терпеть самодурство и садизм? Деспотию?
Не по мне ЭТО как-то.....

Староват для свиты...
Спина... не гнется

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 09 Апреля 2012, 6:37

[ЕВ ГЕНИЙ]

Вы посмотрите. там до сих пор ХЛЮПАЮТ! запутались в метафорах и аллегориях...
жалко. что силы людей ушли в песок, как вода в пустыне....

А я хлюпанья особо и не читал. Влез тоже с советом, наверное глупым и не к месту и не в свой эксперимент. Зря. Но выводы сделал чисто из измерений и чисто для себя. Уже хорошо.
Они свою цель преследовали, я себе что то поимел.

Я сделал вывод из их эксперимента. Такой:
По большому счёту тёплые стенки улья пчелосемье не нужны.Особенно если зимуешь в зимовнике . Главное, чтобы щелей не было. Сквозная вентиляция в улье запрещена. Это отгибания холстиков и тому подобное. Потому как воздух возле клуба практически стоячий - конвекция минимальна.

И это правильно, иначе столь дорогое тепло будет улетать на ветер.

А вот зимовать на полномедовом гнезде? Это немного даже мне стремно...

Про полномедовое гнездо не было сказано мной. Но, виноват, трактовать можно и так.

[ЕВ ГЕНИЙ]

а вы его поняли-оценили?

Честно говоря, результат моей зимовки меня устраивает. Вобще не заморачиваюсь по этому поводу. Дно сырое, и подмор есть. Но и боками своими пчёлы дно и углы зимой не сушили. И спецдоньев зимних не держу, не подставляю, не отгибаю, не открываю. В моём улье пыжа не создать, и заводить другую конструкцию для этого не буду.

Считаю, что зимовку нужно правильно организовывать в любом улье, учитывая его особенности.
Есть такая болезнь в руте и вобще многокорпусных - не перешли в следующий корпус и погибли. Но это детская болезнь начинающих пчеловодов. И плохо, когда у пчеловодов со стажем она проявляется. Говорит лишь о слабости пчеловода.
Разумеется гнездо и запасы мёда должны быть компактными для зимовки. Но трамбовать пчёл специально??? Чтобы дно сухое было?
А ежели вы утверждаете, что мёда меньше едят - где данные эксперимента? Опытная группа, контрольная группа? Но контрольная - это не те, где в рутах, например по 3-м корпусам 25 кг мёда по рамкам размазано и они не отзимовали, бедолаги.


Очень часто в новых идеях идёт подмена понятий. Например ВИК соорудил свой улей, потому что у него часто гибли семьи в рутах на улице. Но товарищи дорогие. Рут действительно плохо подходит для неправильно организованной зимовке на улице, да ещё в условиях северных пчеловодных областей.
Вы тем же мотивируете. Подменяя неправильно организованную зимовку на плохую зимовку.

[Tveriak]

Извиняюсь, попадала статья из журнала "пчеловодство" про мексиканских промышленников. Мексика является крупным экспортёром мёда. Одним из китов. Ещё до Канады. Там был именно классический дадановский улей. Он по сути - тоже многокорпусный.

Так я об этом и писал выше.
Водить пчёл в промышленных масштабах можно в любом улье.
Однако опыт промышленого пчеловодства очевидно отдаёт предпочтение Рутам. И не только на родине Рутов, но и в Европейских странах. Финны, Шведы тому очевидное подтверждение.
Выбор этого улья и технологии не случаен. Этот улей компромисно вобрал в себя наибольшую технологичность процесса, что позволяет содержать наибольшее количество семей, и максимальную приближенность к естественной биологии семьи. Ни один другой улей, на сегодняшний день, такой компромисности не предлагает.
Все "изобретатели" новых улье делают упор на большую преближенность их конструкций к биологии семьи, большую чем в стандартных ульях. Что вполне может соответсвовать действительности. И практически никто не учитывает технологичность процесса в этих "изобретениях". А ведь пчеловодство ещё и отрасль С/Х, оно даёт продукцию.
Значит затраты труда и времени на это произвотсво должен учитывать любой пчеловод.
Где, как пример, страдает технологичность и возрастают затраты труда в ульях МФУ, по отношению к Рутам.
Да в размерах рамки. При откачке мёда на один кг. полученной продукции затрачивается больше труда в МФУ рамках, чем в Рутах.. Рамка МФУ на 1/3 меньше, чем рамка Рута. Мёда в ней меньше на 1/3, значит для получения одинакового количества мёда при откачке надо на 1/3 больше затратить труда. Это в примитиве. Как правило при таких условиях труда затрачивается больше...
В рамках Даданах при откачке другая ситуация. там есть преимущество. Но потери происходят при перемещении корпусов с мёдом. Один пчеловод полный корпус переместить не может, требуется помощник....Ну, и т.д... Это уже другая тема.

Илья, извини, но уходить им некуда - пыж.

Так тем хуже для них.
Если пчёлы не могут переместиться от более холодных областей клуба, в более тёплые, где им будет комфортно зимовать, то тогда клуб должен создать им такие условия, повышая теплогенерацию. А это дополнительные затраты энергии. Если не получится ни то, ни другое, то пчёлы в неблагоприятных зонах оричены на смерть.
Любой пчеловод осенью может наблюдать картину осенью, когда при понижении внешней температуры пчёлы уходят с внешних рамок, и клуб уменьшается. Если они этого не сделают, то должны будут обогревать стенки улья. Или погибнуть на этих стенках....
Ошибка теории Трутнев в том, что он построил свою теорию на однобоких знаниях о внешней температуре, которая выше 0С, и затем эту однобокую информацию распространил на весь механизм.
А суть всего принципа очень прост- когда в зимовнике тепло, то пыж не нужен, потому как тепло. Если пчёлы на морозе, то пыж не нужен, т.к. опасен. Да инет его там при низких температурах.
Вся тема посвящена фикции...

У высоко профессионально биолога по имени Perca именно пыж!

Правда он не указал внешнюю темпрературу, когда наблюдал этот "пыж"?
Вот заглянет под холстик при -10 -15, тогда и можно обсудить, где расположены пчёлы на внешней стороне клуба. И перекрывают ли клуб всё сечение улья.

Именно герметичный, очень и очень утепленный потолок - необходимое и достаточное условие его формирования....

А нахрен герметичный и тёплый потолок в тёплом зимовнике, при +5 +7С? И зачем нужен пыж? Что перекрывать то, если поверхность клуба +7 +10С, под клубом +7, и над клубом +7!! В таких услових пчёлы зимуют даже без холстиков, а уж использовать плёнку в тёплом зимовнике, так это уже вообще извращение, уж извините.

фоты такого пыжа на морозе я заготовил...

Во! А вот это другой разговор! Фоточку в студию....

[Трутнев]

Главное, чтобы щелей не было. Сквозная вентиляция в улье запрещена. Это отгибания холстиков и тому подобное. Потому как воздух возле клуба практически стоячий - конвекция минимальна.
И это правильно, иначе столь дорогое тепло будет улетать на ветер.

Дак я это и так толь и говорил в теме из общих соображений моей модели...
Это самоочевидно...
Но картиночки убедят тех не умеющих думать концептуально, теоретически, моделями, образами...
Хоть в этом прок от них....

[Tveriak]

Фоточку в студию....

И я буду сови потихоньку выкладывать...


Что мы видим на этой фотке.
12 рамочный дадан.
Осенью, при +5(около того) клуб расположился на 8 рамках.
В это время с обеих сторон были удалены пустые (без пчёл) крайние рамки. До первой обсиживаемой пчёлами рамки.
Поставлены диафрагмы. Положен холстик, сверху плёнка, а на плёнке синтепоновая подушка.
При понижении внешней температуры до -7(на фотке) пчёлы ушли из пространства между диафрагмой и наружной поверхностью крайней рамки.
Нижняя часть диафрагмы промерзает, на диафрагме иней.
Верхняя часть диафрагмы согрета. Нет ни конденсата, ни инея.

И вот теперь вопрос, к специалисту по пыжам? Зачем мне надо ужимать гнездо до упора, если сами пчёлы от этого отказываются?
Если бы им нужен был пыж, так им бы расшириться, да занять бы поплотнее межсотовое пространство у диафрагмы! При понижении внешне температуры. Ан нет, свалили они оттуда, при первой возможности. Мне чё прижать их надо было этой мороженой диафрагмой поплотнее, коль сами они не догадались расширится?

Сообщение отредактировал Tveriak - Понедельник, 09 Апреля 2012, 10:38

[V.G]

А ежели вы утверждаете, что мёда меньше едят - где данные эксперимента? Опытная группа, контрольная группа?

Встречал на форуме следующее высказывания - Пчелы съели очень мало меда т.е. зимовка за счет жировых накоплений (по Елфимову), но весной сильно отстали в развитии от пчел нормально питавшихся в зимой.
Второе. - Пчелы зимовавшие в улье большого объема, в двух-трех корпусах Рута имеют преимущество в развитии весной по сравнению с пчелами зимовавшими в одном корпусе?
Интересно, верны ли эти мнения?

[Tveriak]

мой опыт показал - гибнут....

А у меня не гибнут!
Вот потеплее будет, я сфоткаю мои Рутики..., которые на одном корпусе зимовали. Все веселы и здоровы!
Без всякого пыжа, и на полномёдных корпусах, естественно.

Интересно, верны ли эти мнения?

Верны! По этой причине Руты на 8-10 рамок весной надо подкармливать либо канди, либо сиропом.
У меня Руты на 12 рамок. Я просто добавляю медо-перговые рамки из погреба, которые удалил осенью.
Что в Даданах, ауж тем более в Рутах к концу апреля 2-3 рамки полностью объедаются пчелами. Не те, на которых был расположен клуб, а боковые. Которые добавляются из погреба. В конце апреля эти рамки удаляю, и на их место ставлю с мёдом из погреба. Если есть ещё такие...
8-10 рамочных рамок Рута однозначно не хватает, для хорошего развития ранней весной.

[nick5432]

Другие, их по сию пору меньшинство, «натуралисты», приблизили поперечное сечение улья к сечению дупла в деревьях средней полосы России.

Итак, «сечение дупла в деревьях средней полосы России» … Сейчас оно имеет один размер. А 1 миллион лет назад? Какое было сечение дупла, в то время когда человек не вырубал деревья и они естественно могли расти до старости? Деревья были такие же в 30-40 см? Сомневаюсь. Поэтому этот пассаж докладчика очень спорен. Может быть пчелы селятся в дуплах 20 см. не потому что им так нравится, а потому что просто других не вырастает?

Однако, в пыже пчелам зимуется много комфортнее!
И, здесь срабатывают сразу два обстоятельства:
1. В пыже ЗАП, обычно, более сильная, мощная, по сравнению с ЗАП в КФУ, что достигается специальной техникой и приемами пчеловодства подготовки ПС к зимовке;
2. Иным механизмом сохранения комфортной среды внутри ЗАП. Энергетически более экономичной более чем в десятки раз.

Это Вам пчёлы сказали? Или всё же приведете данные опыта с использованием контрольной группы?

При этом для всех стало очевидным, что зимний клуб не отапливает улей как печь в доме, а сохраняет его исключительно для собственных нужд и имеет поведенческие механизмы для сбережения комфортной среды и тепла внутри самого зимнего клуба.

Ну наконец-то Вы признали очевидное! А ведь об этом я говорил ещё в 2009 г. А как Вам не хотелось это признавать ещё год назад... Сколько Вы исписали страниц, что бы доказать обратное. И вот, свершилось, Трутнев признал очевидное.... Подробнее, о последствиях признания Трутнев_ым этого факта, поговорим позже...

есть мастера рубить хвостик любимой кошечки понемногу, но систематически - они предлагают открыть круглые летки, для выпуска пара и углекислоты, заодно ужж.
Как будто клуб пчел - паровой котел волшебной мощности....

Ну вот, «опять двадцать пять»... Трутнев, Вы уж определитесь как-то, а потом пишите.

Вы же только что признали: «для всех стало очевидным, что зимний клуб не отапливает улей как печь в доме, а сохраняет его исключительно для собственных нужд». Вы же признали что клуб НЕ пытается обогреть окружающее пространство улья, следовательно, открытие верхнего летка ну ни как не навредит.

И, вдруг, пишите о: «Как будто клуб пчел - паровой котел волшебной мощности» который отапливает это пространство улья... Противоречия в Ваших рассуждениях. Надо Вам встать на какую-то одну точку зрения, а то согласие с двумя, абсолютно противоположными точками зрения, приведут Вас к логической катастрофе.

Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 09 Апреля 2012, 11:09

[nick5432]

Подходы разные, суть одна -- борьба с не настолько ужж и жуткими выделениями клуба зимою. исходя из концепции печки по-черному в улье.... Проблемка то раздута на пустом....

А вот это-то в зимовку самое главное! А Трутнев, походя, замалчивает и умаляет проблему: «Проблемка то раздута на пустом»... Но если докладчик не понимает проблемы, не видит всей её значимости, то это не значит что её не существует! Для него не существует, не существует в его искусственной теории, ни как с реальной жизнью не связанной. А в реальности эта очень серьёзная проблема - утилизация отходов жизнедеятельности пчел во время зимовки. Правильно заметил коллега:

Проблемка сводится к факту потребления корма за зиму. Сколько бы его ни было съедено и сколько бы энергии ни было при этом выделено, а полный вес улья в марте меньше, чем вес того же улья ноябре. Несколько килограммов куда-то делись, оставив один и тот же вопрос к Вам от сторонников разных форматов и подходов к зимовке: "Трутнев! Как они покинули улей?"

Трутнев, пчелы за зиму съели как минимум с десяток кило мёда. Кишечник пчел столько не выдержит... Куда делись отходы (углекислота, вода)?

вот и про это намекал, что полуулочки не считаю, не беру в учет! Считаю только по целым улочкам....

Иными словами, пчелы сами по себе строят себе по бокам, "вставляют" грубо говоря теплые воздушные подушки,

Ну вот, аффтор сам отказывается от идеи «пыжа» … Получается, что «пыж» у него только на полных рамках, а на крайних «проулочках» как-бы пыжа и нет... так тогда это и не «пыж», а просто клуб пчел...

Трутнев, и что нового Вы тут нам насловоблудили, если уже Ваши пчелы и не перекрывают всё сечение улья, и уже, они, горемычные, не сидят пыжом? Всё вернулось на круги своя... Пыжа нет, банальный клуб...

"выдох и тепло остаются, действительно во всем теле пыжа, сразу.
Отработанный воздух выходит, просачиваясь через все тело пыжа сверху вниз,

А как он выходит? Его пчелы выдувают? Все таки крылышками машут «бяк-бяк» и так всю зиму? Или как-то у Вас тёплый отработанный воздух иными силами сподобился идти вниз? Какими?

А вот как, теперь понятно:

ДАА У МЕНЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ! ЕЕ ДЕЛАЮТ САМИ ПЧЕЛЫ! Скока им нужно, стока себе свежего воздуха и подкачивают, вдоль рамок, под потолок.
Т.е. мои пчелы сами полностью контролируют то пространство которое они занимают!

Всё понятно!

Против естественных сил, против естественной конвекции, пчёлы у докладчика противоестественным образом вентилируют вниз. И так ВСЮ зиму... Трудятся, не покладая крыльев...

Происходит засасывание в клуб холодного воздуха, который пчелы вынуждены опять нагревать и подышав им, пчелы преодолевая естественное стремление воздуха вверх, гонят его ВНИЗ? Зачем?

Не проще ли сверху положить паропроницаемое утепление и воздух ЕСТЕСТВЕННЫМ образом будет просачиваться не спешно вверх, достаточно лишь пчёлам (а именно так они и поступают, что подтверждено Еськовым и Тобоевым) чуть уменьшить плотность верхней части клуба, а потом опять чуть увеличить плотность... и теплый воздух из клуба будет утекать меньше. И ничего вниз, против физических сил, «дуть» не придётся...

Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 09 Апреля 2012, 11:42