Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[Давидюк]

Слава Богу, что Давидюку так "не повезло", в НАУКУ ВСЕМ!

Вы вгоняете меня в краску. Тем более, что я до сих пор ещё не уверен действительно повезло мне или нет.

Двум сильным семьям 100% хватило бы 18-20 кг корма на зиму. А объединенные ( с ПЫЖом?) 1го марта зашелестели. 40 кг не хватило. Упустил бы момент, пришлось бы хоронить. А так за март уже по 5 кг съели.

А где Давидюк написал, что пчёлы были в пыже, т.е. клуб полностью перекрывал сечение улья?

По крайней мере с начала марта это так.

[Трутнев]

При зимовке на воле клуб никогда не примыкает к промёрзшим стенкам жилища (дупла или улья), а оставляет воздушную прослойку - и для теплоизоляции и для воздухообмена.

Согласен с вами ВГ. в зимнем улье пчелы. при правильной подготовке в зиму успевают сгруппироваться в привычный нам клуб.И пчелы с поверхности клуба механически не прикасаются к стенкам улья, хотя воздушные потоки, обрамляющие клуб, то что я называю аурой клуба, могут и примыкать, прикасаться к стенкам улья. Тогда можно говорить о физическом контакте клуба со стенками (тепло-физическом; термо-физическом) НО, это наблюдается, как правило, когда клуб довольно плотно сидит в улье и сечение улья и клуба - соотносительны....
Т.е. всегда существует некоторый необходимый воздушный зазор
Иными словами. я утверждаю. что хотя механический зазор наблюдается. но теплофизическое взаимодействие клуба со стенками жилищ зимнего довольно энергичное и плотное, в котором активную роль играют те самые тепловоздушные массы зимующей пчелосемьи.
если расстояния от поверхности клуба до стенок улья чрезмерно велики, то в процессе взаимодействия тепла клуба и стенок значительную, а то и существенную роль начинают играть массы воздуха, отделяющие клуб от стенок улья, то я привык назвать такого рода феномен - переразмеренным ульем!. В том смысле, что размеры улья чрезмерно много превышают размеры зимнего клуба пчел. зимней агломерации пчел(ЗАП)!

Если бы посадка клуба пыжом была в природе пчёл, то попытки перекрыть сечение гнезда наблюдались бы в любом улье и в любой семье. Этого не происходит. Даже в МФУ

попатку перекрыть сечение мы видим постоянно. Только мощности ПС и её ЗАП практически всегда ЗАВЕДРМО НЕ ХВАТАЕТ для сплошного и плотного перекрытия пчелами своего гнезда. Вот они и локализуются в локальные образования типа шара-клуба или эллипсоидов. разных мастей...
Т.е "перекрывают" на столько. на сколько хватает сил и мощности ПС.
А, большинство из нас старается этого не замечать и об этом не думать.
Именно о том насколько хватило ПС силы перекрыть сечение своего горемычного жилища.
Потому что если бы пчеловод следил за этим регулярно, он сразу бы видел СВОИ СОБСТВЕННЫЕ НЕДОРАБОТКИ И "УСПЕХИ"-ПРОМАХИ! и получал бы душевный дискомфорт от своей, с позволения сказать, квалификации!
А кому нужно такое "зеркало" пчеловодного мастерства?
А если просто всегда НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НА ЭТИ "МЕЛОЧИ". ТО ты всегда прекрасен! как человек и как пчеловод!

Когда пчёлы в зимовнике с терморегуляцией, температура стенок улья выше температуры окоченения пчелы и соприкосновение пчёл с ними ничем не грозит. Плотный компактный клуб в этих условиях отсутствует и говорить о каком-то пыже - большая натяжка.

ВГ тут вы тоже НЕ ПРАВЫ!
клуб сидит зимою достаточно плотно, по зимнему, ну конечно его плотность несколько меньше чем в оцепеневшем клубе в переразмеренном улье и основную борьбу с морозами на себя принимает автоматика подогрева и термостабилизации зимника. А на долю ЗАП остается только часть работы по борьбе с морозами, только дорегулирование комфорта внутренней среды и компенсацию теплопотерь, которые невелики в силу 2-х взаимосвязанных причин:
1. термостабилизируюшего зимника и
2. теплым стенкам и потолку пчелиного улья,
Вместе обеспечивающих базовые параметры комфорта - предкомфорт,
а на ПС остаются только задачи только дорегулирования комфортных условий жития клуба

Вот тогда то у меня и возникает необходимость раздели по понятию надрывающуюся все зиму ЗАП в клубе и проживающую в довольно комфортных условиях ПС не в столь тяжелых обстоятельтсваз морозной зимы, которую я и предложил называть "пыжом".
Речь в обоих случаях идет об одном и том же объекте - зимней семье. зимнейагломерации пчел.
Однако жисть их настолько разнится. настолько разная, характеристически, что я счел возможным, необходимым и за благо назвать их разными словами...клуб и пыж.

Знаете ведь лошадей тоже разделяют на скаковых и гужевых... при необходимости практики...
Ничего привыкли там. привыкнем и мы.

А если не привыкнем и не поймем перспективность и эффективность пыжа, то и стремиться к нему никто не станет!

[Люблюмёд]

Не пыжом надо озадачиваться, а качественной подготовкой к зимовке. И всё будет "в шоколаде".  Даже на при зимовке на улице.

В некотором смысле Вы правы. Если бы ПЫЖ обеспечивал лучшую зимовку на воле (а значит, обеспечивал ее там, где КЛУБ в широкоформатном гнезде перезимовать не может) - это бы выяснилось само собой и давным давно. Дикие семьи в малоформатных бортях зимовали бы припеваючи, а в типовых рутах-даданах гибли, как их ни утепляй. Однако, картина наблюдается обратная: бортевых пчел за Уралом изначально не было, а завезенные собираются в КЛУБы в ульях стандартного "широкого" сечения и худо-бедно выживают с тех самых пор, как их туда завезли.

Но конкретно у "Пыжа Трутнева", кажется, есть одна интересная особенность. Она напрямую связана с "Рамкой Трутнева". Не знаю, обратили Вы внимание или нет, но у его рамки (в полную противоположность оригинальной Делоновской) "сплошные разделители" - фактически, между стенкой улья и его внутренним пространством за счет них возникает еще одна стенка с воздушной прослойкой между второй и первой. И это в корне меняет характер воздухообмена.

Если представить, что ПЫЖ наглухо перекрывает всё сечение МФУ с нижним летком и глухим верхом, то водяные пары, выдыхаемые ПЫЖом не получится представить иначе, кроме как конденсирующимися над пчелами, в зоне еще не съеденного корма. Если температура "за бортом" умеренно низкая, то над ПЫЖом роса, если неумеренно и стены промерзли - там иней и ледяные сталактиты. Поэтому у малоформатчиков так актуальны пенопластовые сэндвичи, кожухи, зимовники и прочие утеплительные мероприятия, без которых - казалось бы! - их комфортно зимующим ПЫЖам сам Бог велел обходиться там, где без этого можно обойтись даже несокращенному на зиму лежаку. (недавно была на форуме тема от начинающей псковитянки: купили с мужем у местного деда - дед, как сумел, объяснил, что гнездо на зиму не собирает - они и не собрали, пустили в зиму на всех 24-х рамах. Выжили! При том, что Псков - это немножко не Рязань.)

А у Трутнева за счет рамок с широкими боковинами ПЫЖ оказывается ПЫЖом только для внутреннего "короба", пространство между сплошным рядом планок и стенкой улья остаётся свободным. Поэтому воздух, выдохнутый "зимней агломерацией" подымается вверх, доходит до потолка, остывает, спокойно стекает по этим зазорам и частично удаляется через леток, частично перемешивается со свежим холодным, поступающим из летка. Никакого застоя влаги сверху, никакого сквозняка по краям (ПЫЖ-то внутри, за планками) и плюс к тому - контакта с наружней стеной улья у трутневского ПЫЖа нет! Есть только с планками рамок, но они не холодные, а, так сказать, прохладные, поскольку с другой стороны омываются воздухом остывшим, но все-таки не до наружной температуры, а до чего-то промежуточного между температурой стены и температурой воздуха, покидавшего ПЫЖ.

Пыж пыжом ,а вот улей точно должен быть теплый.

Скажем так, чем теплее, тем лучше. Тут возражений нет.

Есть. Если я прав в своих дилетантских фантазиях по газодинамике, то из вышесказанного получается прелюбопытнейшее следствие: в теплом зимовнике и/или в переутепленных пенопластовых корпусах зимовка такой агломерации должна проходить ХУЖЕ, чем в классическом альпийце из 30-мм досок: нисходящие потоки замедляются, влага успевает конденсироваться, с боков (а то и сверху) появляется плесень и все сопутствующие ей последствия.

И, Илью из Борисово грызут сомнения в необходимости пыжа! в необходимости зимовника!

Вот и меня грызут: необходим ли ПЫЖу зимовник, а зимовнику ПЫЖ? совместимо ли одно с другим в том смысле, что не лучше ли одному без другого? Да и семья, плодящая всю зиму напролёт, не каждому пчеловоду за счастье. Ладно, Давидюк смог её регулярно подкармливать и в результате скормил всё, что у него было в запасе. А у тех, кто на пасеке зимою не появляется, такие семьи обречены.
Удваивать запас кормов всем поголовно в расчете, что некоторые заплодят с января?

Поэтому и интересуюсь, что с этим ПЫЖом делать, чтобы с пользой дела применить такую силу.

Первым делом воткнуть полоски, потому что с января плодились не только пчелы, но и клещи.

[Водкохлёб]

А если не привыкнем и не поймем перспективность и эффективность пыжа,

Трутнев Нет перспективы у пыжа, потому,как мало желающих заниматься пчелами в шмелином улике.

[Александр-Беларусь]

А у Трутнева за счет рамок с широкими боковинами ПЫЖ оказывается ПЫЖом только для внутреннего "короба"

Учитывая Ваш опыт, замечу, что рамка тут не причём. Такие рамки использовались ещё в 19 веке (энциклопедия Рута).
Уважаемый Трутнев запутался в терминологии и понятиях. Клуб пчёл - это форма и одновременно способ жизни пчелиной семьи. В одиночку ни одна пчела не способна прожить более двух дней. Клуб существует всегда. И зимой и летом, только отличается размером. Летом он заполняет всё пространство улья, а зимой сжимается до размеров, обеспечивающих выживание пчёл в неблагоприятных климатических условиях. Господин Трутнев предлагает зимний клуб довести до размеров объёма улья и назвать его "пыжем". При этом, он пытается уверить всех, что совершает переворот в мировом пчеловодстве. В дополнение к теории "пыжа" господин Трутнев является активным сторонником вождения по Палагину, описанному в его книге "Пчеловодство по законам дупла". Однако, если бы вождение по Палагину было экономически оправдано, его примеру последовал бы весь мир. Вождение по Палагину (три корпуса под низ и до откатки в улей не заглядываем) - это хобби пенсионеров.
Теперь о вреде теории "пыжа". Приведённые в тема примеры несомненно подтверждают факт преждевременного начала развития семьи. Если гсподин Трутнев считает себя корифеем от пчеловодства, то должен понимать, что:
1. Пчёлы выведенные в зимний период существенно отличаются по своим биологическим качествам от тех, которые были выведены в благоприятных условиях,т.е. летом.
2. Раннее развитие семей провоцирует значительноё увеличение расхода кормов. При недостаточном контроле за зимовкой это чревато потерей ПС.
3. Выращенная преждевременно семья, не находя применения своим силам, вынуждена будет роиться. Об отрицательных моментах роения давно известно.
Для того, чтобы затормозить раннюю кладку маткой, многие пчеловоды ( и я в том числе) весной разутепляют улей. С наступлением устоичивого тепла семья всегда выстрелит и без "пыжа", если у неё достаточно корма (не менее 8-10кг) и большого количества перги (принесённой, или подставленной пчеловодом)

Люблюмёд! Не сотвори себе кумира. Изучай классику и всё получится.

[Трутнев]

Двум сильным семьям 100% хватило бы 18-20 кг корма на зиму. А объединенные ( с ПЫЖом?) 1го марта зашелестели. 40 кг не хватило. Упустил бы момент,

Ваши "беды" начались кууууда раньше!
С осени, с молодых маток!
Именно они реализовали свой потенциал всю зиму!
Они вас так "подвели"
Я об этом рассказывал раньше тоже, что 2-й раз , порою, меняю маток, летом, на высокопородистых и элиту, и потом, подобно вас мучаюсь всю осень, до октября принимаю роды-облеты!
В результате, я не только подновляю пчел в зиму, НО меня ужж года 4 полощат за эти глупости в НЕТе...
И требуют пускать в зиму июльских, жирно-откормленых. хоть и пожилых, ну в кр.случае августовских.
А, за более поздних презирают и осуждают....
Но это отдельный разговор...

господин Трутнев является активным сторонником вождения по Палагину, описанному в его книге "Пчеловодство по законам дупла".

Грешен, Александр-Беларусь, не читал и не слыхал даже об ЭТОМ Пчеловоде и Его Опыте...
От самомнения наверное?
Или от того , что сам набрел на подобные идеи, отработал свою рамку. улей и методы и самоуспокоился.... самоудовлетворился... т.с.
Доволен и хватает!
Но то что вы назвали, вне всякого сомнения, интересно!
Полезу в НЕТ, поискать!

Люблюмёд! Не сотвори себе кумира. Изучай классику и всё получится.

Последую и я за тем советом....
А, то, Люблюмёд столь глубоко заблуждается. не принимая во внимание обстоятельства плотной упаковки пчел в зиму,

Если представить, что ПЫЖ наглухо перекрывает всё сечение МФУ с нижним летком и глухим верхом, то водяные пары, выдыхаемые ПЫЖом не получится представить иначе, кроме как конденсирующимися над пчелами, в зоне еще не съеденного корма. Если температура "за бортом" умеренно низкая, то над ПЫЖом роса, если неумеренно и стены промерзли - там иней и ледяные сталактиты.

что просто диву даешься...
Это ведь так не понимать, что пчела в пыже сидит до самого потолка! И поэтому над ней НИЧТО КОНДЕНСИРОВАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ СТАЛАКТИРОВАТЬСЯ , ПРОСТО НЕ МОЖЕТ!
места нету!
Но хорошо. что ОН проложил дорожку в микрофизику процессов воздухообмена в улье....
Если б я начал ПРО ЭТО, меня забили бы ботогами и тяпками....

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 04 Апреля 2012, 15:45

[Люблюмёд]

что просто диву даешься...
Это ведь так не понимать, что пчела в пыже сидит до самого потолка! И поэтому над ней НИЧТО КОНДЕНСИРОВАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ СТАЛАКТИРОВАТЬСЯ , ПРОСТО НЕ МОЖЕТ!
места нету!

Как это "до потолка"? У отметившегося здесь В.Ф.Шапкина в зиму уходит 2,5 кг пчелы на трех корпусах, условно равных (по его словам) 14 РД. В "зимней агломерации" это кол-во никак не займёт 14-рамочный дадан битком, а в лучшем случае его половину.
У Вас такие количества на двух МФ-корпусках зимуют, что ли? Вы их туда в сентябре коленом упаковываете?

Ладно, утрамбовали. Но за "Вашими" боковыми планками как были продухи - так и остались. 10 кг съеденного мёда - это 7 литров выдохнутой воды. Если циркуляция воздуха отсутствует - кондесироваться и сталактироваться придется прямо в ПЫЖе. А чтобы этого не происходило - на рамках иной конструкции пчёлы оставляют вентиляционный канал и фактически начинают зимовать "по-клубному". Не верите? Тогда объясните мне результаты зимовок у Шапкина при девяти рамках на корпус. Почему девятая не обсиживалась? Неужто 2,5 кг пчел были не в состоянии перекрыть сечение его УШа и создать якобы естественную для себя агломерацию типа "ПЫЖ"?!

Учитывая Ваш опыт, замечу, что рамка тут не причём. Такие рамки использовались ещё в 19 веке (энциклопедия Рута).

А Трутнев и не настаивал, что такая рамка - его изобретение (см. выше в теме). Просто отнюдь не у всех такие специфические рамки, поэтому считайте, что я так обозначил её для отличения от "обычной". У меня так разделителей вообще нет, планка 25, плюс в кач-ве съемных использую офисные кнопки. Очень удобными оказались, как раз по 12 мм.

Люблюмёд! Не сотвори себе кумира. Изучай классику и всё получится.

Надо Александра СПб позвать, он в теплофизике вроде компетентный.

[SimdbioS]

Были у меня улья, после дадановской рамки, на рамку 230 (только перевертыш). Гнездо получается узко-высокое. С двойными стенками из 25-ки или же 35-ки, с прослойкой пенопласта 50. Эдакие "гробы" по центнеру весом. От деда достались. Я в то время пасеку не расширял. Отводки в семьи обратно перед медосбором и осенью утрамбовывал. Иногда в середине сентября, пчелы в некоторых ульях все еще бородой висели у летка. Короче "пыжились" или что они там делали. Не знаю. Зимовка, на улице, была нормальная. Но... Пчелы даже при таких толстых стенах не прижимались в плотную к стенкам в морозы. И в ульях образовывались в местах не занятых клубом(на стенках,углах) шапки инея. Которые из-за такой толщины стен, в оттепели не оттаивали долго.(Морозы в той местности бывали за -50) Это если улей зимует не под снегом.(Под снегом не видно, да и не раскапывал я. Лень наверное=)) Сейчас зимую,3й сезон, на стандартом рутовском. Семьи, осенью, с отводками не соединяю. (Парочку на ивовые, для себя только и все). Расширяюсь. И не сказал бы, что качество зимовки и весеннее развитие в прошлом улье превосходило сегодняшнюю.
Мои мысли по этому поводу такие, что для пчел (для зимовки) главное, чтобы кормов и не старой пчелы в норме было. А остальное: мороз, толщина стен, утепление, размер гнезда - вторично. Зимуют и в 25-ке и не "тушуют".
Постоянно вспоминаю как я с ними "пыжился" таская, эдакие махины.

[nick5432]

У Вас такие количества на двух МФ-корпусках зимуют, что ли? Вы их туда в сентябре коленом упаковываете?

Не надо принимать за чистую монету то, что, порой, пишется ... Людям свойственно ошибаться... Случается путаются в цифрах... Бывает, и это надо учитывать.

Вот ярчайший пример сравнения записей марта-апреля 2012 на этом форуме и ноябрь 2010 на зеленом :
1.

Ведь подвох моего моего метода в том, все просто не обратил никто внимание, что я держу пчел СРАЗУ на просторном гнезде 6-7 корпусов, с РАННЕЙ ВЕСНЫ.
И ПЧЕЛЫ САМИ РАССАЖИВАЮТСЯ И ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ В ГНЕЗДЕ!

Ответ на зеленом форуме на мой вопрос о силе семей в начале июня:

К этому периоду времени пчелы на 2-3-х корпусах, так как уже разделены. после весенней качки меда. До деления 4-5 корпусов гнездо и мед. Расплод суммарно 2,5-3 корпуса.

2.

Знаете, летом вожу пчел на 5-7 корпусочках.
Обычно 6-7.
В последние годы на 6 в среднем, до верхнего перестал дотягиваться.

Ответ на зелёном форуме на вопрос о силе семей к началу июля:

к ГВ идет на 4-5 корпусах. если матки неровные. присоединяю отводки под медосбор.

3.

А в объеме я их ужимаю их в 2-3 раза!

Вот поэтому у меня всегда получается зимняя агломерация пчел «квадратно-гнездовая», высотою в 2-2,5 плотноупакованных моих гнезда.
А куда им деваться? Не висеть же ниже Рамок? На морозе....

Так и идут в зиму горемышные!

Это ведь так не понимать, что пчела в пыже сидит до самого потолка! И поэтому над ней НИЧТО КОНДЕНСИРОВАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ СТАЛАКТИРОВАТЬСЯ , ПРОСТО НЕ МОЖЕТ!
места нету!

Ответ на зелёном форуме на вопрос на скольких корпусах зимуют пчелы, сколько рамок обсиживают:

улей идет на 8 рамках в 3 корпусах, 24 рамки. Нижний иногда на теплый занос. при холодной осени. Клуб занимает 1,5-1,2 корпуса. пыжом. От стенки до стенки! точнее все полные улочки полностью. Края не считаю....Полный корпус меда сверху всегда. иногда может быть 1-2 см на зацеп, если 2-1 корпус без медовой короны по центру. Гнездо формируют пчелы всегда сами!

Я на зелёном, помнится, ещё тогда, в ноябре 2010 г., все пересчитал в эквивалент дадановского улья и получилось что ни какого преимущества перед даданом МФУ не имеет:

- поскольку клуб у докладчика на зелёном форуме сидит на эквиваленте 8 рамок дадана
- перед весенней (1-10 июня) откачкой семьи, в пересчёте на дадан, семьи занимают 1 корпус и магазин
- к главному взятку семьи идут, в пересчёте на дадан, на полутора корпусах...
Плюс неудобства, что надо подставлять корпуса вниз, т.е. надо разобрать всю конструкцию, что бы подставить вниз корпус с вощиной или сушью....

Прошёл один летний сезон 2011 г. и цифры поменялись, местами в 1,5...2 раза (на зелёном форуме написано, что семьи уходят в зимовку пыжом, занимая 1,5-1,2 корпуса МФУ + сверху пустой корпус с кормом, а тут на 2,5 МФУ корпусах, да ещё с пчелой битком до потолка...)

Где-то докладчик ошибся в цифрах, вот только где?

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 04 Апреля 2012, 18:35

[Трутнев]

Прошёл один летний сезон 2011 г. и цифры поменялись, местами в 1,5...2 раза (на зелёном форуме написано, что семьи уходят в зимовку пыжом, занимая 1,5-1,2 корпуса МФУ + сверху пустой корпус с кормом, а тут на 2,5 МФУ корпусах, да ещё пчелой битком до потолка...)Где-то докладчик ошибся в цифрах, вот только где?

Мой многолетний оппонет, во злобе, вечного непонимания и забеганий вперед, и здесь не понимает и не различает, что есть метод вождения пчел от Пчелофф, многолетний и есть 2011 год. Конкретный!
Когда тот самый трутнев и пчелофф строили-пристраивали полдома, в практической недоступности строителей...
Понятно. что пеловодство шло черезпень-колода, было на 10м плане!
Было нЕ ДО ПЧЕЛ! Трутневу и пчелоффу.
А в этом году ему сделают операцию на сердце на следующей неделе...
А пчелы, по всей видимости. так и останутся в зимнике. до половины лета....
Скорее всего от них ничего не останется к средине ИЮНЯ, когда можно будет просто переднвигаться в пространстве... Трутневу.
Тем более садиться за руль...
Пчеловодить.
Поднимать корпуса уже запрещено! Врачами!
Наклоняться, нагибаться, поднимать более 3-5 кг.

Но до молодых людей, а в особенности, "дарований", типа nick5432, ЭТО НИКАК НЕ ДОХОДИТ!
Вот выживу назло nick5432.
Найму людей и сам гляну в июне. что от них, от моихх, осталось!
Как не люблю я юных болтунофф и цитатчикофф, нем более непроходимых компонетовцев, всех мастей.

А, жисть всегда конкретна! И приходится в пчеловодстве учитывать и принимать внепчеловодные обстоятельства.
Но злоба кое-кому застилает глаза. шорит и они НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ И ПЧЕЛОВОДИТЬ КОНКРЕТНО!
Тем более, По жизненным показаниям и обстоятельствам. с учетом предписаний врачей....
да ничего смешного то НЕТ!

Пеньков по жизни... хоть отбавляй!

[Listov]

Вот выживу

Обязательно!
Трутнев, не принимайте, пожалуйста, так близко к сердцу нашу форумную писанину. Она того не стоит.

А пчелы, по всей видимости. так и останутся в зимнике. до половины лета....

А почему нельзя кого-нибудь нанять пораньше, чтобы вытащили ульи на улицу в апреле и подставили корпусов?

[nick5432]

А в этом году ему сделают операцию на сердце на следующей неделе...

Искренне желаю Вам выздоровления!

Но злоба кое-кому застилает глаза. шорит и они НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ И ПЧЕЛОВОДИТЬ КОНКРЕТНО!

А при чем здесь злоба? Это Вы злитесь, а не я .
Не надо злиться, тем более в Вашем состоянии!

А пчелы, по всей видимости. так и останутся в зимнике. до половины лета....

Есть же дети, соседи, которые, конечно же должны помочь... Тем более, что выставит из зимовника и открыть летки не сложно...

вечного непонимания и забеганий вперед, и здесь не понимает и не различает, что есть метод вождения пчел от Пчелофф, многолетний и есть 2011 год. Конкретный!

Вот теперь понял, что там был МНОГОЛЕТНИЙ опыт... А здесь только опыт ОДНОГО года, который ещё, наверное, не отработан, который ещё, возможно, не показателен, возможно, и скорее всего, надо ещё долгие годы обкатывать и который, возможно, в последующие годы даст иные результаты, чем в 2011 году. Так что выздоравливайте, работы у Вас впереди много.

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 04 Апреля 2012, 19:26

[Трутнев]

У .... В.Ф.Шапкина в зиму уходит 2,5 кг пчелы на трех корпусах, условно равных (по его словам) 14 РД. В "зимней агломерации" это кол-во никак не займёт 14-рамочный дадан битком, а в лучшем случае его половину.

А, чтобы этого не происходило - на рамках иной конструкции пчёлы оставляют вентиляционный канал и фактически начинают зимовать "по-клубному". Не верите? Тогда объясните мне результаты зимовок у Шапкина при девяти рамках на корпус. Почему девятая не обсиживалась? Неужто 2,5 кг пчел были не в состоянии перекрыть сечение его УШа и создать якобы естественную для себя агломерацию типа "ПЫЖ"?!

ДИ, именно так! У В.Ф.Шапкина силы семей пока не хватает на полноценный пыж.

В моих .... восьмирамочных корпусочках, в зиму, у меня идет пчелы с 2-х до 3-х корпусов дадана!, обычных стандартных.
И они попадают из корпусов сечением 0,45х0,45 в корпуса. Грубо говоря 0,3х0.3 метра. Эти корпуса в сечении разнятся в 2,2 раза
А в объеме я их ужимаю их в 2-3 раза!
Вот поэтому у меня всегда получается зимняя агломерация пчел «квадратно-гнездовая», высотою в 2-2,5 плотноупакованных моих гнезда.

2-3 корпуса дадана это - 24-36 рамочек дадана, если не сильно ошибаюсь....
А у ув. Виктора Федоровича Шапкина , действительно. идет только с 14 рамок дадана.
24:14 - 36:14 = 1,7 - 2,8 раза пчелы идет в зиму меньше.
И если вы читали его книгу "Бесконтактное пчеловодство, 2009", то он во 2м издании , АЖ в 2-х местах написал о том, что его пчелы в зиму, как правило, не перекрывают полностью сечение гнезда Его улья.
А у нас сечения гнезд с ним практически совпадают!
И в частной беседе, с месяц назад, мне Виктор Федорович подтвердил, это же самое обстоятельство, что в зиму его пчелосемьи. как правило НЕ ПЕРЕКРЫВАЮТ СЕЧЕНИЕ ЕГО УЛЬЕВ ПОЛНОСТЬЮ!
Поэтому пчеловодство у нас с ним ПОХОЖЕ!
НО, все-таки отличается именно вот этим совсем НЕ ПУСТЯКОМ!
А, если учесть. что Его пчелы зимуют на улице. а мои в зимнике...
То смею вас заверить. что наше пчеловодство - две большие разницы, фактически.
Хотя по идейному ряду, по идеологии, мы с Виктором Федоровичем ближе всех на всех форумах В ГЛАВНОМ!
В идеологии пчеловодства в узковысоких утепленных ульях; сечение гнезда, которых приближено к биологически природному 300Х300мм, и сотовое пространство практически непрерывно; а подсотовое пространство достаточно велико, более 150мм! И, даже наши рамки, в базой конструктивной схеме с ним совпадают!
Мы одинаковыми конструктивными приемами добились с ним непрерывности сотового пространства: у обоих узко-высокие верхняя и нижняя планки.
Но В.Ф.Шапкин, пошел еще дальше и дошел до конструктивного предела - его "планки" замещены "линейками", практически нулевой толщины!
Но, ЭТО уже, существенной роли НЕ ИГРАЕТ!

Завершая обсуждение. все-таки. для вас, Люблюмёд, повторю, что девятая рамка не обсиживается именно потому, что еще с осени в ульях В.Ф.Шапкина, не хватает "силы", я предпочитаю говорить мощности пчелосемей....
но думаю. что 9-я рамка - только симптом...

Его зимовка по способу упаковки ЗАП несколько иная!
Не забывайте. что у него боковушки рамок не сплошные. а на межрамочных колышках...
Отсюда, в наших ульях, и зимний воздухообмен, существенно, если ни сказать принципиально ИНОЙ!

Надеюсь, Виктор Федорович откликнется на это сообщение и подтвердит мою правоту в части различий в силе ЗАП...

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 04 Апреля 2012, 19:38

[Трутнев]

А здесь только опыт ОДНОГО года, который ещё, наверное, не отработан, который ещё, возможно, не показателен, возможно, и скорее всего, надо ещё долгие годы обкатывать и который, возможно, в последующие годы даст иные результаты, чем в 2011 году.

Д а НЕТ!
Опыт Пчелоыффа, уже принадлежит только Истории...
Мне его уже самому никогда не повторить... увы... по медицинстким показаниям и мое пчеловодство будет из году в год только упрощаться и деградировать...
вершины горы уже пройдена...
Одна надежда. только на павильон.
там смогу возродить свой метод в полном объеме....
По кр. мере в основном....

теперь уже корпусами работать не могу...

[Давидюк]

Первым делом воткнуть полоски, потому что с января плодились не только пчелы, но и клещи.

Сделано!

Сегодня ясно +16. Пока в нормальных облетывались, из ненормальных понесли обножку, как ненормальные, столько желтизны на летках я ещё не видел, жаль не сфотографировал.

Перебрал всех.
Нормальные - как обычно по весне. С осени былы закормлены 18-20 кг, осталось примерно 6-7. Черва, как по весне, не сплошняком, но на 3-4 рамках

Ненормальные за день успели натаскать полкорпуса обножки. И даже весьма заметен напрыск. Именно напрыск, а не моя подкормка (кормил с полынью), а тут вкус веника. Червы в одном 6, в другом 8 рамок, причем почти как по-летнему варианту.
Вроде бы очень не плохо. Но всё равно терзают смутные сомнения



Вроде-бы очень

Ваши "беды" начались кууууда раньше!
С осени, с молодых маток!
Именно они реализовали свой потенциал всю зиму!
Они вас так "подвели"

Мои проблемы начались когда соединил по две очень сильные семьи и получился монстр, или ПЫЖ.