Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

[udod]

А, вы, коллеги. как считаете?

пока нет вот если бы пчелки росказали или подтвердили тогда да

[udod]

ОлАн если не в ущерб ваших планов нельзя ли сделать ВРЕМЕННЫЕ промежутки меж замерами относительно стабилными по величине

[ОлАн]

нельзя ли сделать ВРЕМЕННЫЕ промежутки меж замерами относительно стабилными по величине

udod, извините, не совсем поняла о чем речь.

Самый маленький промежуток временной - это 5 минут. Быстрее записывать и переключать
физически не в состоянии.

А из всего многообразия данных, Вы можете выбрать и через 10 мин. и более.

И еще, теперь же у меня две семьи на контроле.

udod, пожалуйста, уточните. Конечно сделаю , если этого еще нет.

[udod]

udod, извините, не совсем поняла о чем речь.

udod, пожалуйста, уточните. Конечно сделаю  , если этого еще нет.

ОлАн этоили 10 . или 15 .или20 или 30 мин между замерами трры это мне кажется даст более четкую картину в поведении пчел

[HOST]

если не в ущерб ваших планов нельзя ли сделать ВРЕМЕННЫЕ промежутки меж замерами относительно стабилными по величине

udod, проблем нет, все зависит лично от тебя.
ОлАн, с благодарностью примет в подарок Автоматизированную систему контроля температуры.

[metrolog]

ОлАн, Я проштудировал всю линию работ в теме по поводу измерения давления от клуба.
И, скажу, что это пустой сюжет!

Ну не все так однозначно. ОлАн, там Вам предлогали померить давление U-образным манометром. Так померить будет сложно, и не реально по той схеме, а вот одночашечным манометром, попробовать можно. Если у U-образного шкала грубая и линейное перемещение 1мм к 1мм то у чашечного можно 1мм к 100 мм. Если есть знакомые прибористы, КИПовцы, они подскажут. Можно сделать самой. Жаль не умею рисовать. Трубка из Клуба подходит к чашке, а замер смотрите по наклонной трубке. Можно измерить давление в 1 мм. вод. столба

[HOST]

Жаль не умею рисовать.

metrolog, ты тему перечитай, специально для тебя рисовал,
да и ты сам смог бы в интернете найти: Схема микроманометра
Только писать умеем, что на ум пришло то и ляпнул...

[metrolog]

При похолодании, пчёлы с внутренней стороны корки включаются в теплогенерацию, и тем самым перестают входить в состав корки. Дополнительная теплогенерация нового слоя повышает температуру ядра клуба и

путем уменьшения объема. И за счет нарушения равновесия (энерции температуры) начинается повышение температуры в центре ядра Клуба. В кормовой зоне, до 33-35 грд.с. начинает «будить» пчел находящихся в наркотическом сне в свободных ячейках. Покидая ячейки, пчелы увеличивают собой объем Клуба и раздвигают его. Движение которое мы можем наблюдать и принимаем за дыхание. Температура достигает внутренней корки Клуба и часть пчел выходит из холодового оцепенения. Образуется рыхлый слой корки верхней и нижней части Клуба. Через которые и происходит поступление свежего воздуха в Клуб и удаление продуктов жизнедеятельности. Но тут, наверно надо рассматривать два варианта.
1.Тепловой взрыв в Клубе который находится в улье с герметическим потолком.
2.Выделение продуктов жизнедеятельности Клуба в улей с наличием верхней вентиляции, верхнего летка.

который тоже подключается к теплогенерации....

которые перестают теплогенерировать. Во время нахождения в зимнем клубе каждая отдельная пчела может периодически пребывать в одном из трех состояний: 1) в активном состоянии – в ядре клуба; 2) в состоянии заторможенной низкими температурами активности – в корке клуба; 3) в состоянии гипобиоза – внутри пустых ячеек, где температура ниже 25 0С.
Активно тепло вырабатывают только пчелы, находящиеся в корке клуба. Остальные пчелы клуба тепло выделяют пассивно и непроизвольно.

[metrolog]

*
Надеюсь, metrolog, не окончательный ваш приговор "принятой схеме"?

Не знаю, кто, что хочет услышать? Сама схема не работоспособна. Если контрольную трубку поместить не в Клуб а пуховую подушку , то при прокачки воздуха прибор покажет давление несколько миллиметров, но это будет не давление создаваемое подушкой, а сопротивление пуха в подушке прокачиваемому воздухе. Примерно так.
Если мерить давление в Клубе, а оно должно быть, при версии «дыхание Клуба вниз», то надо просто ввести трубку в Клуб, и все. И прибор покажет разницу между давлением в Клубе и атмосферой. Это может быть в улье с плотным (герметичном) верхом при активной вентиляции пчелами, когда прослушивается гул. (работа крыльев)Когда пчелы пытаются проветрить улей от повышенных значений СО2 и влаги. При условии вентиляции через верх улей проветривается естественным путем, но в случае необходимости пчелы могут эту вентиляцию скорректировать, усилить.

[metrolog]

Потому что с первым абзацем этого сообщения, я практически во всем не согласен.

ОлАн проводит опыты на 2 ульях. На сколько я понял, один с герметичным верхом, другой с открытым верхним летком.
Ну упрощенно скажем, рассматриваем русскую печь с открытой заслонкой на трубе (вентиляцией) и закрытой. И хотим получить результат для одной модели.
Я считаю, что результаты будут разные, и мне интересно понять физику процесса.

[metrolog]

metrolog Зачем они оттуда вылазят? зачем? Какие задачи они собрались решать? hmm.gif Лежали бы они там, в ячейках, в анабиозе?

Я всего пчеловод, практик. С 1989 г. Единственной статьей дохода для семьи, пчелы. Ну объяснять для чего практику надо знать теорию, думаю не следует. Но иногда теория не объясняет факт поведения пчел, или трактует взаимопротивоположный результат, ну вот и хочется докопаться до истины. И если Вас не устраивает мое объяснение, попробуйте найти обратное.
При повышении температуры выше 25 грд.с. пчелы просыпаются и покидают ячейки. А продолжительное воздействие на пчел СО2 я уже обьяснял.

Минимальная интенсивность газообмена приходится на первую половину зимовки. Подобно этому в течение года меняется выделение углекислого газа (Еськов, 1983).
Накопление в гнезде углекислого газа побуждает пчел аэрировать жилище, для чего они машут крыльями. Активность пчел – вентилировщиц и их количество зависит от концентрации углекислого газа в гнезде.
Удаление углекислого газа из гнезда в период пассивной жизни семьи осуществляется двумя способами. Первый из них основан на уменьшении плотности пчел, что повышает проницаемость воздуха в гнездо и удаление из него углекислого газа.
Рассредоточение пчел в осенне-зимний период стимулирует повышение температуры и концентрацию углекислого газа в центральной части гнезда. Другой механизм удаления углекислого газа связан с деятельностью пчел – вентилировщиц.
Эффективность активной аэрации жилища зависит от частоты взмахов крыльями пчел – вентилировщиц. Она увеличивается в ответ на повышение концентрации углекислого газа (Еськов, 1995).

Неужто вы утверждаете. что клуб накачивается?

Я ни чего не утверждаю. А всего лишь констатирую. Если есть вдох и выдох в низ, противоистественный природе, значит есть сила, которая выполняет это действие. То есть, есть давление которое должна быть в Клубе, и его можно, и нужно измерить.

[metrolog]

В ЦЕЛОМ, ув.metrolog, устраивает!
У меня та же самая КАНВА представлений о зимней агломерации пчел friends.gif
Ну, за исключением тех важных малостей, о которых я упомянул.

Если КАНВА, как последовательность действий, наверно ДА. ( трафарет для вышивания ). А если КАНВА, как источник информации, наверно НЕТ. ( основателей династий и авторов.) Но думаю, что уважительное отношение в теме поможет всем познать истину и удовольствий в общении.

[ОлАн]

Надеюсь, днями мы сможем это детально обсудить в новой теме.

Трутнев, если вы не умеете открывать НОВУЮ ТЕМУ, скажите
название и открою для вас тему или обратитесь в адм. форума - они помогут.

Мне ваша помощь - НЕ НУЖНА.

А кому будет нужна помощь, они найдут вашу тему.

[nick5432]

Посмотрел данные по 2-м семьям за 24 ноября (тут №1 и тут №2)...

В семье №1 виден температурный центр клуба. В семье №2 такого центра не видно... Температура там в течение дня не поднялась выше +19*С. Предполагаю, что семья №2: или слабее первой или датчики стоят в улочке где нет матки.



Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 11 Декабря 2011, 0:57

[nick5432]

Интересно поведение семьи №1 с понижением температуры...
А именно:

21.30
31 42 41 31 12
2 32 55 80 47
8 35 108 231 48
-11 0 104 272 26
-42 -38 -28 1 -34 18 -80
23.20
24 38 37 25 5
-7 27 51 74 39
-1 26 99 235 41
-21 -10 133 265 20
-55 -52 -38 -14 -45 14 -100

23.30
24 38 37 25 5
-7 27 53 77 37
-2 24 115 242 37
-21 -10 166 268 17
-55 -53 -36 -16 -47 12 -100

23.50
24 38 37 25 5
-8 26 52 77 37
-2 24 117 237 38
-22 -11 180 266 17
-57 -54 -36 -17 -48 12 -100

................... 00.00 новый день
24 37 35 24 4
-8 26 54 81 38
-2 24 126 234 41
-22 -11 214 244 23
-57 -54 -31 -21 -48 11 -105

00.40
22 35 32 22 2
-11 22 46 73 36
-5 22 97 238 34
-25 -14 153 260 10
-61 -57 -41 -21 -52 8 -100

00.50
22 35 32 22 2
-11 22 45 76 36
-5 22 94 234 38
-25 -14 121 255 11
-61 -57 -41 -21 -51 7 -95

01.00
22 35 32 21 2
-11 22 45 79 37
-5 22 92 244 37
-25 -14 118 249 10
-61 -57 -43 -23 -51 7 -95

01.10
22 35 32 21 2
-7 23 46 78 37
-5 21 92 238 38
-25 -14 117 252 10
-61 -57 -44 -21 -52 7 -95

01.20
22 35 32 21 2
-7 24 46 82 38
-5 21 91 244 42
-25 -14 114 261 17
-61 -57 -44 -18 -51 8 -90

01.30
22 35 32 22 2
-6 24 47 82 39
-4 22 105 244 40
-25 -14 128 263 10
-61 -57 -44 -20 -51 8 -90

Обращает на себя внимание, что с понижением окружающей температуры не происходит увеличение температуры в клубе, а происходит увеличение размера нагретого центра - мной выделены показания соответствующего датчика (время 21.30 - 00.00), причём с повышением наружной температуры размер нагретой части уменьшается (00.40 - 01.30), температура, которая доходила до 21,4 (00.00) уменьшилась до +11...+12*С (00.50.. и далее)

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 11 Декабря 2011, 1:28