Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

[HOST]

metrolog http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=696169
Тему бегло прочитал раньше. Трудно все сразу переварить.

metrolog, Регистрация: 17.11.2011
Так читай, вникай, переваривай, считай...


Сообщение отредактировал HOST - Понедельник, 28 Ноября 2011, 20:08

[metrolog]

А я вижу... А если тепловой поток вниз излучением составляет 98%, а на конвекцию приходится 2%, которыми можно пренебречь? Как быть в этом случае?

Поэтому важно знать долю "теплопроводных составляющих теплового потока".

И мне хотелось бы это узнать. А это можно, только сделав необходимые замеры. А что бы сделать, надо смоделировать объект. Поставить цели и задачи, получить результат и дальнейшее его практическое применение. Мы практики, работаем с пчелами как алхимики, «пол, потолок, палец» а хотелось бы и научные обоснования. А здесь столько путаницы.
Вентиляция-вентиляция улья это одно, а вентиляция клуба, другое. Или конвекция в улье, и конвекция в клубе.

[HOST]

metrolog http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=696550
И мне хотелось бы это узнать. А это можно, только сделав необходимые замеры. А что бы сделать, надо смоделировать объект. Поставить цели и задачи, получить результат и дальнейшее его практическое применение.

Одна статья по теме около - 50$
Перевод одной страницы текста - 10$
И применяй практически.

[ОлАн]

Заранее обговариваю, что рассматриваем не весь клуб, а только его часть,представляющую тор,

Да, межрамочное скопление пчел.

над клубом и снизу клуба, причем под клубом температуру подняли примерно в 2 раза больше. Это говорит о том, что всё-таки гонят тепло пчелы вниз.

Дед74чел, Спасибо! Значит теперь нас двое, кто это увидел.
Но собственно, "дыхание вниз" видно было и раньше, а вот что теплый
воздух НЕ вылетает из клуба (!) как в трубу - это первые данные.
Подчеркиваю - именно из КЛУБА, потому как верхний ряд датчиков
расположен в надрамочном пространстве, на расстоянии около 10 -11 см над верхними планками рамок.

Поэтому для достоверного коментария надо напичкать весь улей датчиками температуры

Сделать-то конечно можно и быстро. Но цена такой рамки действительно "кусается".
Разброс цен на такие датчики "гуляет" от 65 до 140 руб за шт, мне повезло, нашла по 75
и обещали в следующий раз скидку сделать.

что одной ОлАн
не по силам. ОНО ей надо?

Не уверена, что НАДО, но очень интересное занятие, поэтому и сил хватает.
Дед74чел

Сообщение отредактировал ОлАн - Вторник, 29 Ноября 2011, 1:20

[metrolog]

Но собственно, "дыхание вниз" видно было и раньше, а вот что теплый
воздух НЕ вылетает из клуба (!) как в трубу - это первые данные.

У пчел ни чего не бывает в ущерб себе. Это мы придумываем им проблемы. Я думаю что теплый воздух поднимается из клуба и вверх, потом в над рамочном пространстве охлаждается и опускается по корке клуба вниз. (обогревая клуб).
А дыхание вниз, СО2 и влага с температурой клуба опускается вниз сквозь рыхлые слои пчел, пробуждая их от спячки и подогревает входящий в клуб воздух (свежий).
Думаю, что в дальнейшем, по мере удаления клуба от датчиков нижнего уровня переместится ко второму.
Завидую Вам, что Вы можете так наблюдать за пчелами. Пытался такую работу произвести в 78 г. Но та техника … увы. Еще бы параллельно проследить, как движутся сами пчелы в клубе. Как группа насекомых в 2 000-5 000 особей, повинуясь законам физики, умеют выжить в этом жестоком мире. Удачи Вам.

[HOST]

Making Beehive Winter Wraps
Зимнее утепление ульев для холодных климатических условий.

PDF-файл в архиве: [attachmentid=42162]

Рекомендую посмотреть любителям вентиляции ульев,
через потолок, текст на английском языке, но там достаточно
много фотографий, чтобы разобраться, что и как.

Сообщение отредактировал HOST - Вторник, 29 Ноября 2011, 9:34

[metrolog]

но очень интересное занятие, поэтому и сил хватает.

Это очень хорошо. А вот ВРЕМЕНИ как? Вы опыт можете провести один раз в году.
В процессе работы Вы ввели в эксперимент, второй улей. А сколько у Вас версий? Можно Вам задать несколько вопросов?
1.Вы в опыте рассматриваете клуб как целый живой организм? Как Вы рассматриваете жизненные потребности клуба и отдельно взятой пчелки?
У меня. часть клуба (центральное меж рамочное пространство) формировалось на двух рамках 230 мм. (230+230=460) ширина улочки 12 мм. На улочках находилось, по 200 гр. ( 2 000 т.особей) пчел. При сжатии в зимний клуб образовалось сообщество 4 000 особей, при этом часть пчел в процессе зимовки ( а это 60%) будит находится в свободных ячейках. При максимальном сжатии займет площадь улочки в 500 см2. А оставшиеся 40% ,( часть из которых составит корку клуба) должна будет обеспечить тепловой режим себе, клубу и принять участие в регулировании микроклимата в улье в целом.
2.А у Вас?
Когда я говорю коллегам, что клуб дышит (то есть в процессе зимовки расширяется и сжимается). То меня .… ну Вы понимаете. Но я понимаю, что расширение и сжатие Клуба это как форма передвижение сообщества по кормовому полю. ( такие маленькие шажки к продолжению жизни). И как только Клуб не сможет перешагнуть на новое кормовое поле, он гибнет. «Кухня» открытый корм с определенной влажностью находится на границе свободные ячейки - запечатанный мед. Это дугообразная полоса в несколько сотен вскрытых ячеек, из которых 4 000 особей в течении трех дней должны взять корм без суеты и при этом сохранить тепло в клубе, освободится от продуктов жизнедеятельности как отдельно взятой пчелы так и Клуба в целом. И это они выполняют не хаотически, а циклично и соблюдая законы природы. И чтобы иметь представление, о жизни Клуба, можно проанализировать температуру в отдельных частях его деятельности. Но поскольку температура, вещь переменчива, и требует к себе особое отношение.
3.А как Вы представляете «дыхание» Клуба?
Спасибо.

Рекомендую посмотреть любителям вентиляции ульев,

Вентиляция в улье и вентиляция в Клубе вещи разные. А как Вы представляете вентиляцию клуба?

[HOST]

metrolog http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=696862
Но я понимаю, что расширение и сжатие Клуба это как форма передвижение сообщества по кормовому полю. ( такие маленькие шажки к продолжению жизни).

metrolog, тебе уже писал, что надо читать тему и вникать, вникать и вникать...
Уже повторяюсь:
Одна улочка пчел потребляет - мёда около 0,2см. кубических/час!!!
- воздуха около 1000см. кубических/час!!!
Соотношение 1 : 5000!!!
____________________________________________
Был у меня знакомый начальник, так он говорил
- Уж очень люблю электронику, выкручу электрическую
лампочку, погляжу на нее, и обратно закручу...

Сообщение отредактировал HOST - Вторник, 29 Ноября 2011, 11:01

[Дед74чел]

Спасибо! Значит теперь нас двое, кто это увидел.

ОлАн Почему двое? А Гуру Tveriak тоже вроде за наших.

[metrolog]

Одна улочка пчел потребляет - мёда около 5см. кубических/час!!!
- воздуха около 1000см. кубических/час!!!
Соотношение 1 : 200!!!

Для меня очень сложно понять. Пчелы находят часть в холодовом оцепенении, часть в сотах в обморочном состоянии под воздействием СО2, количество которого в Клубе продолжает увеличиваться, а кислорода уменьшаться. И в этом состоянии Клуб делает глубокий вдох?
.Какой же импульс пробуждает пчел, что они приходят в активное состояние? И что в паузе между вдохом и выдохом обмен воздуха в Клубе не происходит? Ответа не нашел. Не могли бы подсказать?

[HOST]

metrolog http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=696888
Ответа не нашел. Не могли бы подсказать?

E. K. Eskov and V. A. Toboev Russia
Mathematical modeling of the temperature field distribution in insect winter clusters
EUR 34.95

[metrolog]

Судя по отсутствию ком-рия на фото (часть клуба, вид снизу) - обескуражена видом снизу не только я.

Если Вы имеете ввиду скопление пчел в свободном пространстве, то это результат отсутствия свободных ячеек.( пчелы в зиму отправлены на полно медных рамках и не успели приготовить себе ложе) Верхней кромкой Клуб зацепился за кромку печатного меда, сформировал необходимую корку для стабилизации температуры путем сжатия ядра до оптимальных объема. Все свободные ячейки заняты, и пчелы не получившие надлежащего им места в Клубе вынуждены коротать время в «пустых» помещениях, поедая лишние корма, и препятствуют более свободному удалению продуктов жизнедеятельности Клуба.

Сообщение отредактировал metrolog - Вторник, 29 Ноября 2011, 14:16

[udod]

ОлАн Почему двое?

оч внимательно изучаю все собщения особенно тррные графики в основном я тоже за но есть пока для меня вопросы возможно есть обратная связь ТЕПЛОВОИ центр и переферииная корка чтобы\ВДОХ\ дошел до самои отдаленнои точки клуба

[ОлАн]

ОлАн Почему двое?

Дед74чел - это я о комментарии к последним температурным данным.
udod, извините, забыла что и Вы серьезно подходите к анализу данных.

А Гуру Tveriak тоже вроде за наших

Точнее сказать, что мы присоединившиеся к Гуру
Но это ПОКА. Подозреваю, что мы скоро разбежимся по разные
стороны "баррикад" - это очень давнишнее не совпадение выводов.
А может и нет.

Удачи Вам.

metrolog спасибо!


Сообщение отредактировал ОлАн - Вторник, 29 Ноября 2011, 14:37

[Bikanin]

И в этом состоянии Клуб делает глубокий вдох?

Чтобы "вдохнуть" клубу достаточно снизить температуру внутри.