Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

[Tveriak]

??? Замещение идёт внутри клуба.

Т.е., пчёлы своими телами поднимают температуру от -30С, до +10С.?
Это какая же теплопродуктивность должна быть у пчелы?
А как же утверждение исследователей(Таранова, Львова,Еськова), что пчёлы корки не вырабатывают тепла, кроме метаболического? Если это так, то температура тела поверхностных пчёл должна равняться температуре окружающего воздуха. Или Вы тоже думаете, что выйдя из тёплого центтра клуба на мороз пчела быстренько сматывается обратно погреться? Тогда требуется как-то наблюдения Жеребкина, что сменяемость пчёл в клубе, между пчёлами корки и ядра, составляет несколько часов.
Вот не состыкуется где-то, с чем-то!!!

Т-ра под клубом может быть равной наружной, а может быть и выше.

Выше? Это как?

А обоснование - нельзя делать заключение по единичному снимку динамичного события.

Т.е., нужна видеосъёмка пчёл нижней поверхности клуба при отрицательной температуре снаружи?! Мне она тоже очень нужна! В план работ на следующую зиму это заложено.
Какие вводные съёмки требуются..., ну там обязательная внешняя т-ра, продолжительность? А то ведь знаю! Будет -10С, скажут не аргумент, надо -15..., и т.д.

а свойство нагретого тела, попав в среду с низкой т-рой, не остывать мгновенно.

Тогда и к Вам вопрос? За сколько остывает нагретое тело массой 100мг, попадая из температуры +25С, в температуру -5С? Интересно, решит кто-то эту задачку? Кругом одни физики, а лементарную задачку решить никто не берётся!!! Может ещё каких -то вводных для решения не хватает?

Вышедший рой килограмма на 2...3 помещаем в трубу диаметром 150...200мм., закрываем обе части трубы сеточкой и подвешиваем в погребе вертикально.
Внимание вопрос:
Куда будет направлена вентиляция пчелами клуба, вверх или вниз?

HOST, на эту тему есть замечательная работа:
"THE MECHANISMS AND ENERGETICS OF
HONEYBEE SWARM TEMPERATURE REGULATION
BY BERND HEINRICH
Department of Zoology, University of Vermont, Burlington, VT 05405
(Received 17 July 1980)"
Через поисковик найдёшь. Файл PDF.
Там много всего, но на 53 странице графически показано движение воздушных потоков внутри роя. Кстати, если сумеешь обработать этот рисунок, и выложить на форуме , то будет очень наглядно. У меня толку не хватает.
Для тех, кто не сможет открыть файл напишу, что при внешней температуре +30 потоки воздуха проходят сквозь клуб, по схеме Таранова, т.е снизу-вверх. При внешней температуре +5С рой уплотняется почти вдвое, у него появляется корка, и всякое движение воздушных потоков снизу вверх прекращается. При этом внутренняя температура ядра роя остаеётся в обоих случаях +35С. Однако, при +5 площадь с этой температурой значительно сокращается.
Вообще, при +5 рой напоминает зимующий клуб, только без рамок. Оно и понятно, механизмы защиты неизменны.

[HOST]

Tveriak
Кстати, если сумеешь обработать этот рисунок, и выложить на форуме , то будет очень наглядно.

Tveriak, да без проблем...
Только устарело все это...

[attachmentid=41580]

[дедуля]

Только устарело все это...

В смысле? Устаревшая инфа но правильная? Или неверная?

[Дед74чел]

Вообще, при +5 рой напоминает зимующий клуб, только без рамок

Tveriak Да и при +25 рой напоминает зимующий клуб,только более рыхлый. Пару раз, для контроля матки, рой не высыпал сразу на сходи,а перекладывал ладонью. И вот когда запускаешь клешню в рой,чувствуется, что попадаешь в пустоту,т.е. сверху плотно,а внутри почти пусто. Видимо и здесь механизмы защиты,только от перегрева и запаривания.

[dmitry_w]

Замечательно!

Великолепно! Все ждал, кто работку подкинет. Загибаюсь прямо от тоски и безделия. Пьянствовать скоро начну. Действуйте сами, заканчивайте с фантазерством
P.S. Это я не со злобой..

Сообщение отредактировал dmitry_w - Вторник, 15 Ноября 2011, 19:02

[HOST]

Tveriak
Кстати, если сумеешь обработать этот рисунок, и выложить на форуме , то будет очень наглядно.

Tveriak, в моем загашнике есть еще...
Не доверяю я этим картинкам...

[attachmentid=41581]

дедуля
В смысле? Устаревшая инфа но правильная?

Там где лежит свежая информация, меня туда не пускают...


Сообщение отредактировал HOST - Вторник, 15 Ноября 2011, 19:14

[dmitry_w]

Вырезка для Tveriak
Не могу добавить в worde
Оценка дает время 3...4 минуты. Три раза по столько и температура тела и среды практически сравняются: до десятых градуса.

Сообщение отредактировал dmitry_w - Вторник, 15 Ноября 2011, 19:40

Эскизы прикрепленных изображений

[В.Г.]

Тогда и к Вам вопрос? За сколько остывает нагретое тело массой 100мг, попадая из температуры +25С, в температуру -5С?

И без расчёта известно, что пчёлы и матка переходят зимой с сота на сот сбоку.

И вот когда запускаешь клешню в рой,чувствуется, что попадаешь в пустоту,т.е. сверху плотно,а внутри почти пусто. Видимо и здесь механизмы защиты,только от перегрева и запаривания.

К тому же, крылья пчёл наружного слоя неподвижны, хотя частенько сидят черепицей. Т.е. т-ра регулируется только изменением плотности.
То же и зимой. Разрыхления клуба снизу и сверху - для входа и выхода. А раз есть вход и выход, значит есть движении воздуха сквозь клуб. Снизу вверх, как и летом в рое.

[некто]

парни

Посчитайте сколько съедается калорий по меду клубом
даже при КПД 50% (а это много) оцените что можно нагреть этими калориями

я не физик и не математик -
но думаю ответ понятен
никакой улей они не греют и окружающий воздух тоже
максимум что греют - внутриклубовое пространство


где-то читал что голодная пчела, замерзщая может быть отогрета в течении 1-2 х недель.. про такой срок не знаю - а вот неподвижных отогревать получалось...
а теперь представьте - что корка снаружи находиться в морозе а внутри держит плюсовую температуру...при этом пчела - холоднокровное...
И не исключено, что если она сама из корки уйти не может - ее могут втащить внутрь отогреться...


также, кто сказал, что пчелы в корке не специально сидят, чтобы жертвовать собой ради клуба...а цепкость их нахождения можно проверить открыв замезшую семью и посмотрев пчел

Сообщение отредактировал Bee happy - Вторник, 15 Ноября 2011, 20:49

[HOST]

В.Г. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=687626
Разрыхления клуба снизу и сверху - для входа и выхода. А раз есть вход и выход, значит есть движении воздуха сквозь клуб. Снизу вверх, как и летом в рое.

В.Г. в печи сильная тяга... огромная температура..,
а всего лишь одно перышко, подвешенное на ниточке в дымовой
трубе, полностью затыкает тягу.

[ОлАн]

Вот! Наконец-то нашла и купила датчики и все, ну или почти все,  

Все докупила, си-и-ижу, пая-я-яю, а тут такое оживление в теме ...
Вот такая славная рамочка получится через пару дней.

И работы то на 3-4 (три - четыре) дня, включая беготню по рад.рынку.

Просьба к модераторам объединить сообщения.

HOST, я не модератор, но объединить - всегда пожалуйста, если не опоздала,
то - какие сообщения?
Сделаю.

Сообщение отредактировал ОлАн - Вторник, 15 Ноября 2011, 21:23

[Bee happy]

HOST
а всего лишь одно перышко, подвешенное на ниточке в дымовой
трубе, полностью затыкает тягу.

Так это смотря какая тяга...
http://www.youtube.com/watch?v=4hkqsnmpn9k

[petrovloxnb]

dmitry_w
Оценка дает время 3...4 минуты.
dmitry_w а какие значения коэф.теплоотдачи и теплоемкости вы использовали и где вы их взяли? С уважением petrovloxnb/

[HOST]

Honeybees create heat in hives via thoracic vibrations.

Исследователи из Вюрцбургского университета в Германии обнаружили, что рабочие пчелы вибрируют свои грудные мышцы, чтобы нагреть расплод, их грудные мышцы достигают температуры до 41 ° C., тепло может ощущаться на расстоянии до 3-х ячеек, а пчела находящаяся в ячейке может обогреть шесть смежных ячеек.

[Bee happy]

Исследователи из Вюрцбургского университета в Германии обнаружили, что рабочие пчелы вибрируют свои грудные мышцы,

Ну что сказать? БОЯН!