Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Улей для северного пчеловодства.

[juchkov]

juchkov, у вас очень хороший улей - 12 р. дадан с магазинами. Главное, чтобы в последствии всё одного стандарта было и - нафиг альпийцы и другая хрень. Только время терять imho.gif

Улей действительно хороший, и объясняется это тем, что в сечении он имеет квадрат, 500Х500.
Но, как я уже говорил, у нас не Калифорния, да и семьи не супур-супер. И для зимовки этот размер великоват. Приходится на зиму гнездо сжимать, что все пчеловоды и делают. В абсолютном большинстве случаев сжимают до 8 рамок. И именно такого размера клуб сейчас у меня в улье ( сам смотрел). Но сжать мы можем только в одной плоскости, и получаем параллелограмм , а желательно квадрат. А квадрат с восемью рамками это как раз 300Х300. Плюс минус 10-20 мм. Мне кажется для севера это больше подходит.
По поводу стандартизации согласен, что на пасеке желательно все одного размера. Вот я и нахожусь в поиске этого размера, пока окончательно не зарос даданами. Зачастую именно только проблема перехода останавливает людей от перехода на Альпийца.

[Anapon]

Человек когда-то что-то сказал, сейчас, может, уже переменил мнение, а его все цитируют и цитируют.

Судя по сайту автора цитаты (_http://vozhega-med.narod.ru/) ... он не передумал ... а я думаю что практика расставляет все на свои места. Альпийский улей - часто с него переходят на стандарт, а это настораживает. Но и отношение к стандарту меняется - не зря же появилась тема "8 рамочный дадан" Вообщем улей для северного пчеловодства - никак не альпийский, скорее 8 рамочный корпус на рамку 300 и магазины на 145 - вроде и стандарт и в то же время работает иначе. Но это -

[turok]

Пока можешь поднять магазин на 145 одно мнение, когда не сможешь и перейдешь на альпийца-другое.Есть промышленные пасеки на Дадан,РУт. Роже Делон сделал промышленную на Альипийца, Хомич сделал её в России. Главное результат:мед!

[malibob]

да и семьи не супур-супер. И для зимовки этот размер великоват. Приходится на зиму гнездо сжимать, что все пчеловоды и делают. В абсолютном большинстве случаев сжимают до 8 рамок. И именно такого размера клуб сейчас у меня в улье ( сам смотрел).

Эта проблема встает тогда, когда не уделяют внимание племенной работе и улучшению генофонда пасеки. ( а основном у начинающих и лентяев)

[juchkov]

Эта проблема встает тогда, когда не уделяют внимание племенной работе и улучшению генофонда пасеки. ( а основном у начинающих и лентяев) hi.gif

1. Какой может быть генофонд у пчеловода выходного дня при пяти-десяти ульях?
2. Какая может быть племенная работа, когда ты держишь карпаток ( а других на даче держать нельзя), а кругом в воздухе летают трутни УСР или вообще черт знает какие?
3. И почему Вы оскорбляете людей за то, что они не имеют возможности посвящать пчелам все свое время?
4. Можно подумать, что у Вас зимой клуб большего диаметра.

Сообщение отредактировал juchkov - Среда, 26 Октября 2011, 12:35

[Тёплый]

Прочитал всю тему от первой страницы, хотел почерпнуть для себя что нибудь полезное. Увы и ах. Что то про рамки, так и не понял чем лучше узковысокая рамка дадановской. От перестановки мест слагаемых... Правильно подмечено, что пчелы не боятся холода, было бы в достатке корма на зиму и отсутствие сырости, что трудно добиться в одностенных ульях. Но весной им нужно тепло. Как то года три или четыре назад в чате Работник посоветовал мне отказаться от лежаков и перейти на более легкие типы ульев, а в частности на десятирамочные. После длительных размышлений я всеже решил остановится на 12 рамочных даданах. Двустенными делать их нет смысла, будут тяжеловаты для меня. Вобщем мысль была сделать легкий и теплый стандартный улей, чтобы отвечал всем предьявляемым требованиям. Остановился на такой схеме: 20мм - дерево, 15мм - пенопласт и 5мм - фольгированный изолон, что в сумме соответствует ~ 14см дерева, этого вполне достаточно для комфортного содержания пчел без всякого подогрева и других штучек от лукавого. Почему изолон? Пенопласт продают с очень малой плотностью и соответственно малой прочностью, чуть зацепил и он посыпался и потом можно просто тупо использовать старые пенопластовые упаковки и обклеивать корпуса кусочками пенопласта, потом обтянул изолоном и вот тебе счастье. Изолон препятствует намоканию дерева (особенно углов, что можно наблюдать в одностенных ульях) от косого дождя, а также отражает солнечные лучи. И даже если где то зацепил или зверь попортил, то легко можно исправить заклеив поврежденное место алюминивым скотчем. От дерева не отказался по некоторым причинам, а именно: прочность (медведь не смог разбить), изоляция от пенопласта, чтобы не задумываться выделяет он чего вредного или нет, будут грызть его пчелы или нет, да и как то ближе к природе. Вобщем получилось очень удачно и теплопотери небольшие и внешняя температура не так сказывается и летом и зимой. В 2010 при продолжительной жаре в 32-35 грудусов ни одна рамка не потекла в таких ульях. Зимой в них сухо и тепло, расход корма минимальный, больше остается на весеннее развитие. Точка росы при отрицательных температурах всегда находится вне дерева. Испытываю уже три сезона. Пчелам нравится, а мне нравится вдвойне.

[ЕВ ГЕНИЙ]

Но, как я уже говорил, у нас не Калифорния, да и семьи не супур-супер. И для зимовки этот размер великоват. Приходится на зиму гнездо сжимать, что все пчеловоды и делают. В абсолютном большинстве случаев сжимают до 8 рамок. И именно такого размера клуб сейчас у меня в улье ( сам смотрел). Но сжать мы можем только в одной плоскости, и получаем параллелограмм dntknw.gif , а желательно квадрат. А квадрат с восемью рамками это как раз 300Х300.

Это чисто ваша причинно следственная связь. Причём не верная. В такой цепочке следствий достаточно одному звену быть не правильным, как всё рушится.
Так вот - вы не внимательно прочли мой пост № 150, где я про суммарное тепловое сопротивление вкратце. Я бы в условиях севера не рекомендовал сокращать гнездо в 12 р. дадане. Даже пустые рамки лучше оставить - они являются хорошей тепловой защитой. Да и работа абсолютно лишняя и не полезная. И даже если вы убрали часть рамок - всё равно в улье будет воздушное пространство, которое тоже играет положительную роль. В альпийце же ничего этого не будет, и бока клуба от хрустящего мороза будет защищать только стенка. А этого сильно мало. А то что положительные отзывы о чём либо - с любой системой можно работать - вопрос в трудозатаратах. Так вот альпиец в силу мизерности уже трудозатратен. Лучше сделать 1 рамку дадановскую, чем 3 альпийских. Лучше навощить 1 рамку дадановскую, чем 3 альпийских. Лучше осмотреть 1 дадановское гнездо, чем 3 альпийских... Ну и так далее.

[БВВ]

Пчелам нравится, а мне нравится вдвойне

Я остановился на 10-ти рамочном утепленном Дадане + магазин!Гнездо в зиму не сокращаю,зимуют на воле.В зависимости от силы семьи и пр. расширяю или корпусами или магазинами!
Твой улей понравился, в своих корпусах круглый леток сделал внизу корпуса - 50мм от плоскости корпуса,щелевой леток - 15-18мм в днище на всю ширину корпуса.

[juchkov]

Лучше сделать 1 рамку дадановскую, чем 3 альпийских. Лучше навощить 1 рамку дадановскую, чем 3 альпийских. Лучше осмотреть 1 дадановское гнездо, чем 3 альпийских... Ну и так далее.

Ну здесь каждому свое. Мне перед пенсией, да еще после инфаркта, дадановский 12-рамочный магазин с медом уже тяжеловато, я уж не говорю о гнездовом корпусе. По мне лучше 3 альпийских.

А вообще-то рамка 300Х210 по площади равна магазинной дадановской.

Сообщение отредактировал juchkov - Среда, 26 Октября 2011, 15:41

[ЕВ ГЕНИЙ]

Ну здесь каждому свое. Мне перед пенсией, да еще после инфаркта, дадановский 12-рамочный магазин с медом уже тяжеловато, я уж не говорю о гнездовом корпусе. По мне лучше 3 альпийских.

Ну так и скажи сразу русским языком - поднимать тяжело, а то зимовка, зимовка...

[juchkov]

Ну так и скажи сразу русским языком - поднимать тяжело, а то зимовка, зимовка...

Когда-то тоже думал, что буду вечно молодым.
А вот теперь ищу вариант, чтобы и мне полегче, и пчелам получше.
Оптимальные размеры, облегченные материалы. Есть идеи по усовершенствованию Альпийца. Но это надо сначала попробовать, так что об этом через год.

[ЕВ ГЕНИЙ]

А вот теперь ищу вариант, чтобы и мне полегче, и пчелам получше.

Тут есть иное мнение. На счёт полегче и получше. Улей ВИКа. Уж точно получше альпийца. По крайней мере в зимовник таскать не придётся и работай себе порамочно.И пчеле поудобнее. Уважаемый, альпиец - промышленный вариант, но для каких то специфичных промышленников. Подразумевает к тому же работу корпусами, и с профессиональным подходом - что не всем начинающим под силу. Рамка специфична. Переиначивать её - дело опасное в северных условиях. Высота специфична - в перевозку только спецтранспортом. В общем - ваше дело - что я вас уговариваю - вы наверное начальником были - вы всё уже наперёд знаете. Не понятно зачем только сюда забрели.

[Третьяк]

ЕВ ГЕНИЙ
Тут есть иное мнение. На счёт полегче и получше. Улей ВИКа. Уж точно получше альпийца. По крайней мере в зимовник таскать не придётся и работай себе порамочно.И пчеле поудобнее. Уважаемый, альпиец - промышленный вариант, но для каких то специфичных промышленников. Подразумевает к тому же работу корпусами, и с профессиональным подходом - что не всем начинающим под силу. Рамка специфична. Переиначивать её - дело опасное в северных условиях. Высота специфична - в перевозку только спецтранспортом. В общем - ваше дело - что я вас уговариваю - вы наверное начальником были - вы всё уже наперёд знаете. Не понятно зачем только сюда забрели.

Это Вы зря делаете такие много значащие выводы. Альпийский улей очень хорошо зарекомендовал себя в разных местах , особенно в медосборе. Конечно применять его на севере проблематично , хотя как знать . Но мне работать с Альпийцем одно удовольствие , в сравнении с Даданом . И ни о каких других уликах я даже и не думаю .

[ЕВ ГЕНИЙ]

Это Вы зря делаете такие много значащие выводы. Альпийский улей очень хорошо зарекомендовал себя в разных местах , особенно в медосборе.

ОСОБЕННО В МЕДОСБОРЕ! Вы как то договоритесь со всеми остальными о пальме первенства. А то глазовцы утверждают, что у них особенно в медосборе, большерамочники во главе с ВИКом - что у них. Рутовцы - те вообще прикалываются над подобными заявлениями и киряют на весь промышленный капиталистический мир.

Конечно применять его на севере проблематично

вот это - для juchkovа.
juchkov. Обратите внимание, что опытный делоновец говорит. Вологда - это довольно северное пчеловодство.

Но мне работать с Альпийцем одно удовольствие , в сравнении с Даданом .

Это у вас даданы старенькие и нестандартные были. Да и опыта ещё не имели достаточного.

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Пятница, 28 Октября 2011, 0:21

[profisiynal]

А вот теперь ищу вариант, чтобы и мне полегче, и пчелам получше.
Оптимальные размеры, облегченные материалы.

все это хорошо.....но исходить еще нужно из имеющегося в продаже в вашей местности инвентаря и вощины....у нас не север ....проблема майские заморозки....я сделал стенки двп пенопласт двп - заменяют 17 см сухой древесины елки легки и удобны в работе....и 145 и вощина дадановская и медогонки стандартные подходят.....