Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Кто покупал среднерусских маток Кугейко?, Среднерусские матки

[Listov]

Вы у него брали?Может расскажете поподробней?

Да, первый раз заказывал пару пчеломаток, пришли в конце июля. 5 дней были в пути, доставка почтой РФ.
Матки, надо сказать крупные, цвет точно такой как на фото с сайта, печатный расплод сплошной, за август насеяли по 4-5 рамок на 230. В зиму идут в смешанной семье, примерно на 50 % из помесей карпаток и 50% среднерусских от новых маток. Пчелы от них серые, встречаются единичные особи с двумя коричневыми пятнышками около 1 мм2 по краям первого тергита. По поведению на рамке чуть более подвижные, чем карпатские помеси. Насчёт агрессии - ничего сказать не могу, пчёлы молодые...
Пока такие итоги наблюдений. Да, матки не ИО, а свободного спаривания.

[Listov]

Опишу ещё процесс подсадки, может кому пригодится.

В сетчатый изолятор ставится 2 рамки печатного расплода (первые пчёлки уже начинают выходить), но без единой пчелы, над расплодом имеется полоска печатного и открытого мёда, в пустые ячейки налито немного воды. Плотно закрывается холстиком. В отдельный улей ставятся 2-3 мёдо-перговых рамки с пчёлами и 1-2 рамки печатного расплода тоже на выходе. В соты набрызгивается немного воды. Можно обойтись без добавления этих рамок с расплодом. Затем ставится в улей изолятор, по бокам его рамки с пчелами. После этого стряхивается дополнительно пчела с 3-4 рамок. Последняя операция: матка запускается в изолятор. Улей закрываем и не тревожим 3-4 дня. Леток сокращён до 2-3 см.

За эти три дня выходит расплод в изоляторе, матка обычно начинает сеять. У неё образуется полноценная свита из двух рамок молодых пчёл, которым не знают иной матки, кроме подсаженной. Лётные пчёлы из отводка в основном слетают. По истечении 3-х дней изолятор убирается. Через 2-3 часа после этого желательно проверить отношение пчёл к новой матке (дружелюбное ли?). Двухкратное подсиливание печатным расплодом на выходе (2-3 рамки) (без единой пчелы) быстро превращает отводок в полноценную семью.

Почти 100% метод подсадки, почти... как выяснилось в этом году. При совпадении некоторых условий может давать осечку, как произошло в одном отводке. До этого лет восемь данный способ давал 100% надёжность.

Отводки в этот раз делались к вечеру, но засветло. Формирование как обычно, изолятор и т.п. А на следующее утро и дальнейшие трое суток погода резко ухудшилась, похолодало и пошли дожди. Пчёлы практически не летали. На третий день после переноса рамок из изолятора, через пару часов при проверке в одном из отводков пчелы цеплялись к матке, пытались брать в клубок, но не жалили. В другом отводке обстановка была спокойная, матка продолжала засев. Было замечено, что из-за плохой погоды и трёхдневного сидения в улье, часть лётных пчёл не слетела - на четвёртый день они активно несли пыльцу в оба отводка.

К непринятой матке был примёнён такой способ подсадки: поверх другой семьи размещался пустой корпус, отделённый сетчатой диафрагмой (двойной, диаметр отверстий около 3-х мм), чтобы исключить контакт с пчёлами нижней семьи. В него были поставлены 4 рамки с расплодом (выходящим) без единой пчелы, кормом и водой и накрыты плотно холстиком, чтобы предотвратить выход матки под крышу улья.
После запуска матки леток был полностью закрыт. Нижняя семья обеспечивала тепло на случай похолодания.
Через 3 дня матка уже сеяла, расплод полностью вышел. Корпус был поставлен на отдельное дно, леток открыт. Отводок подсилен 3 рамками печатного расплода без единой пчелы. В соты дано немного воды, т.к. лётных пчёл не было. Никаких признаков агрессии не отмечалось.

Ещё такой момент, о нём впервые прочитал на форуме, и получилось проверить на практике: при подсадке матки одной породы к пчёлам другой, может наблюдаться стремление к тихой её смене. В первом отводке (где оставались лётные пчелы, но приём матки был успешный) на второй неделе появился маточник тихой смены, который был удален. Далее с регулярностью раз в неделю были удалены ещё 4 маточника. Последний из них - на прошлой неделе. Во втором отводке, сформированном из одного расплода, ни одного маточника ни разу не появлялось.

[Брат-2]

Да, матки не ИО, а свободного спаривания.

Посмотрел фото с его сайта.Нигде не нашёл процесс вывода маток.Уж не роевые ли? Да и свободное спаривание происходит насколько изолированно?

[Listov]

Нигде не нашёл процесс вывода маток.Уж не роевые ли?

А какая разница? Главное, чтобы пчёлы от них работу и зимовку показали хорошую и не слишком выделялись агрессией. Везде пишут, что среднерусская агрессивная, вот и проверим. Хотя селекцию по этому признаку никто не отменял. Матки крупные, как близнецы, засев показали отличный. Пчела одинаковая, из произвольно выбранных десяти штук у одной по 2 пятнышка коричневых, остальные чисто серые. Попозже у крылышек посчитаю кубитальный индекс и дискоидальное смещение с помощью программы kart95 и tpsDig2.

Да и свободное спаривание происходит насколько изолированно?

Я может немного неточно выразился про "свободное спаривание", но смысл такой, что не ИО, но имеется пространственная изоляция пасеки от других пчёл.

[Брат-2]

А какая разница?

Не профессионально Больше маток от ройливых семей.О каком отборе идёт речь?И ещё обратил внимание на зимовку в омшаннике.А как же отбор по зимостойкости? Одни вопросы.

Я может немного неточно выразился про "свободное спаривание", но смысл такой, что не ИО, но имеется пространственная изоляция пасеки от других пчёл.

А поподробней об изоляции можно?На сколько км. ближайшие пасеки?

[д.Фёдор]

Да и свободное спаривание происходит насколько изолированно?

Брат,не роевые.А спаривание есть изолированное,и не изолированное,и цена разная.Надо внимательнее читать,однако

[Listov]

Не профессионально

Не претендую на звание профессионала в пчеловодстве. А если серьёзно, то хотелось бы посмотреть на среднерусскую, а уж какие матки будут для начала: искусственного вывода, роевые или свищевые - не так важно. Но присланные - искусственного вывода.

Больше маток от ройливых семей.

Это не выгодно, если человек занимается профессионально выводом и реализацией маток, у которого достаточно короткий период благоприятных условий для этого и очередь до 2013 года. Да и матки-то приходят плодные...

А поподробней об изоляции можно?На сколько км. ближайшие пасеки?

Где-то на сайте видел об этом сообщение (или тут на форуме?), сейчас точно не помню. Вам лучше об этом спросить у самого В.О. Кугейко (ник Куликовский дачник на этом форуме).

Вчера заглянул в обе семьи со среднерусскими матками. Погода была тёплая, солнечная, 20-22 С в тени, но довольно ветреная (ветер южный). Печатный расплод вышел почти весь, осталось примерно с две ладони. Заметно стало присутствие новых пчёл на рамках, они более тёмные (темно-серые), чем помеси карпаток.
По поведению тоже заметно отличаются: при вытаскивании рамки из улья начинается более активное движение по соту (карпатки сидят спокойно или неспеша продолжают своё движение), но суета быстро стихает, т.к. пчёлы уткнувшись в ячейки, набирают в зобики мёд - одни брюшки торчат кверху. Потом через пару минут, если рамку не возвращаешь в корпус, то эта масса пчёл начинает двигаться и кучковаться в области нижнего бруска рамки. Но с рамки не спрыгивают. А вообще, пчёлы красивые, крупные.
Злобливости никакой не проявили. Дымарь развел, только когда накрывал корпус улья холстиком, чтобы никого не придавить на верхних брусках рамок.

Сообщение отредактировал Listov - Воскресенье, 25 Сентября 2011, 17:47

[warfolomey]

Попозже у крылышек посчитаю кубитальный индекс и дискоидальное смещение с помощью программы kart95 и tpsDig2.

можно ссылку на эту программу? Не могу найти уже месяц в поиске.

А еще вопрос про маток от Кугейко: Делал заказ когда еще на 2012 год был, но этот заказ с какой долей вероятности будет реализован? Я к тому, что ждать мне этих маток или можно не рассчитывать особо? Всмысле перед заказом продавец связывается как то по имейлу или телефону, которые я оставил в заказе? И на какие максимальные расстояния отправляют маток?

[д.Фёдор]

можно ссылку на эту программу? Не могу найти уже месяц в поиске.

ТЫНЦ
И у <a href='http://java script: ins("kart95")' target='_blank'>карт95</a> спросите-его программа где то в библиотеке
Вот здесь идёт обсуждение этих программ
Козин в этом тоже разбирается
А Кугейко на его сайте спросите-он там отвечает.

Сообщение отредактировал д.Фёдор - Воскресенье, 25 Сентября 2011, 18:49

[Aleksey Belousov]

И на какие максимальные расстояния отправляют маток?

Я из сочи выписывал маток и из майкопа,здесь не расстояние главное,погода за бортом.В среднем две недели выдерживают в клеточках.В жаркую солнечную погоду вагоны ж/д нагреваются.Весной и в августе ночью холодает ниже 10 градусов,при 8 градусов пчела коченеет.Свита у пчелы до 10 пчёл.
У меня дважды по две матки из сочи приходили за 12 дней благополучно конец июня-июль.Из майкопа(уже не помню точно город) карпатка за 13 дней ,из 5 маток только 2 живые.Клеточки верх -сетка.В сочи фанерка,прорези по бокам.
В августе этого года две семьи в тихой смене маток убрали.Молодые вдруг не успеют облетется,6 августа отправил перевод в сочи на двух приокских,маток отправили 18го.Получил по почте 30го...дохленьких,две пчелы были ещё живые.Отправил обратно,записали на май(весной позвоню чтоб после20-25 отправили).

[Listov]

можно ссылку на эту программу? Не могу найти уже месяц в поиске.

Топик"Породы пчел - как определять?": http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214

Программа "Порода по крыльям" от Kart95: http://www.pchelovod.info/index.php?download=1112

Программа TpsWing от Kozin: http://www.pchelovod.info/index.php?download=1242

Программа tpsDIG2 (бесплатная и без ограничений): http://life.bio.sunysb.edu/morph/soft-dataacq.html
Её аналог CooRecorder - она платная: http://www.cybis.se/cbeewing/download/

Т.е. сначала сканы крылышек открывают в программе tpsDIG2 или CooRecorder, расставляют метки (узловые точки), на выходе будет текстовый файл с координатами, который уже открывается программой "Порода по крыльям" от Kart95 или TpsWing от Kozin и обрабатывается с получением результатов.

Поигрался с ними и стало понятно, что результаты морфометрии крыла можно применять для оценки породы только вместе с другими параметрами пчёл: экстерьер, поведение, печатка и т.п. Т.к., например, диапазоны кубитального индекса, дискоидального смещения Mellifera и Caucasica в некотором интервале перекрываются. По одним только морфометрическим данным пчелу можно отнести и туда и туда (по данным иностранных авторов, т.к. используют другие единицы измерения). Особенно, как почитал в топике об определении пород, разные авторы дают немного разные интервалы для показателей крыльев пород пчёл.

Вот ещё посты:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=484331
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=541050

Сообщение отредактировал Listov - Воскресенье, 25 Сентября 2011, 19:17

[Listov]

А еще вопрос про маток от Кугейко: Делал заказ когда еще на 2012 год был, но этот заказ с какой долей вероятности будет реализован? Я к тому, что ждать мне этих маток или можно не рассчитывать особо? Всмысле перед заказом продавец связывается как то по имейлу или телефону, которые я оставил в заказе?

Гарантий выполнения В. Кугейко не давал, но раз принял заказ, то скорее всего будет и стремление его выполнить. А в этом году на всякий случай я где-то в начале июля подтвердил по email заказ. Матки пришли в самом конце месяца, а в день отправки посылки было получено sms-сообщение, что матки отправлены.

И на какие максимальные расстояния отправляют маток?

Наверное, куда почта РФ в состоянии добраться, туда и маток посылают. Aleksey Belousov свои данные привёл. Больше 7 суток до Саратова матки пока не шли (из Майкопа, Сочи), из Башкирии - около 5 суток.
С юга приходили и погибшие и живые. Гибли обычно в июле от высыхания канди, когда особенно сеткой сверху были закрыты. А под плёнкой очень редко.

[Aleksey Belousov]

русские северо-енисейские

Пчела у вас злая?

[Listov]

Посмотрел фото с его сайта.Нигде не нашёл процесс вывода маток

Брат-2, у В. Кугейко есть диссертация "Морфофункциональные аспекты селекции среднерусских пчел в условиях Республики Башкортостан", 2002. Автореферат доступен: http://kugeiko.ucoz.ru/load/avtoreferaty/2-1-0-4 Там много ответов на вопросы.

[Listov]

Провёл фотосессию для среднерусских маток башкирской популяции от В.О. Кугейко.
А также их трутней и пчёл.

Сразу прошу принять во внимание, что новые матки подсаживались к пчёлам другой породы, зимовали в смешанном составе, поэтому претензии к медовой печатке сотов на настоящий момент не принимаются!

На форум изображения закачать не удалось, поэтому для просмотра фото кликать по ссылкам ниже.

Погода была душная и жаркая, собиралась гроза, которая потом прогремела где-то вдали:
http://img32.imageshack.us/img32/9602/dscn0140q.jpg

http://img811.imageshack.us/img811/4656/dscn0142d.jpg

Трутни, но то что среднерусские не гарантирую, т.к. во всех семьях пасеки сейчас много своих трутней разных расцветок, поэтому могут быть залётные гости:
http://img138.imageshack.us/img138/7374/dscn0078qj.jpg

http://img191.imageshack.us/img191/605/dscn0081z.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/3461/dscn0085ax.jpg

Вот так выглядят пчёлы:
http://img37.imageshack.us/img37/4017/dscn0087to.jpg

Пока я снимал перчатки и мостился с фотоаппаратом, они ушли в тень на другую сторону сота. Поэтому,если пчёл тут мало, то это не означает, что их нет в наличии. Они есть, но на другой стороне рамки!
Равномерным слоем пчелиное население заснять не удавалось:
http://img834.imageshack.us/img834/7383/dscn0088ll.jpg

Здесь пчёлы заняты важным делом - наполняют медовые зобики, а не выказывают вам своё неуважение:
http://img32.imageshack.us/img32/8920/dscn0089up.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/6509/dscn0090b.jpg

Мёд набран! Теперь можно и вниз бежать.
Заметьте, какие пчёлы стали надутые. Вот точно такие же они и возвращаются с нектаром в улей.
http://img96.imageshack.us/img96/1459/dscn0096j.jpg

Затем сбегают книзу сота, образуя классическую гроздь:
http://img803.imageshack.us/img803/4469/dscn0098f.jpg

http://img600.imageshack.us/img600/3012/dscn0099yj.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/8152/dscn0104gj.jpg

http://img265.imageshack.us/img265/3817/dscn0105v.jpg

http://img171.imageshack.us/img171/7587/dscn0106s.jpg

http://img515.imageshack.us/img515/7568/dscn0107ip.jpg

http://img443.imageshack.us/img443/8007/dscn0108.jpg

http://img19.imageshack.us/img19/2026/dscn0110x.jpg

Матка и пчёлы через пару минут после извлечения рамки из улья.
http://img6.imageshack.us/img6/5058/dscn0145mb.jpg

Матка среднерусская, 2011 г.р.. Прошу простить за обтрёпанные крылышки - первая попытка подсадки была неудачной.
http://img38.imageshack.us/img38/1304/dscn0146mj.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/7615/dscn0147xd.jpg

http://img689.imageshack.us/img689/1374/dscn0152j.jpg

Печатный расплод. Снимок сделал быстро, пока пчёлы ещё не решили, куда надо бежать:
http://img24.imageshack.us/img24/787/dscn0153p.jpg

Кроме того уже работают и матки среднерусские F1. Примерно неделя, как она начала сеять:
http://img138.imageshack.us/img138/4263/dscn0100f1.jpg

http://img205.imageshack.us/img205/7775/dscn0102f1.jpg

http://img138.imageshack.us/img138/1074/dscn0092rz.jpg

Яйца среднерусские, но из них выведутся кавказско-карпатско-среднерусские пчёлы, возможно с примесью карники и даже итальянки.
http://img717.imageshack.us/img717/7420/dscn0086lv.jpg

А это партия будущих среднерусских маток F1, воспитываемых в кавказско-карпатской семье:
http://img825.imageshack.us/img825/5017/dscn0172i.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/8718/dscn0173k.jpg

http://img140.imageshack.us/img140/7159/dscn0174c.jpg

Скоро выйдут Королевы. Трутни не дремлют:
http://img708.imageshack.us/img708/1350/dscn0177i.jpg

Неплодные среднерусские матки F1, вышедшие из тех маточников. Пчёлы в их отводках - карпатско-кавказские!! Три сестры:
*
http://img208.imageshack.us/img208/3348/dscn0128il.jpg

**
http://img441.imageshack.us/img441/8613/dscn0134x.jpg

***
http://img27.imageshack.us/img27/5215/dscn0168ig.jpg

http://img835.imageshack.us/img835/2311/dscn0169b.jpg

Сбежала не попрощавшись:
http://img801.imageshack.us/img801/8745/dscn0171z.jpg

Первые впечатления следующие: нормальные пчёлы, достаточно миролюбивые. Агрессивность на данный момент незначительная, сравнима с карпатскими, если только чуть повыше при открывании улья. При снятии холстика выскакивают на верх рамок, могут взлетать и жалить, а могут и не жалить. При необходимости заранее легко усмиряются парой струй дыма поверх рамок, от чего скрываются в гнездо, набирают в зобики мёд и ведут себя довольно пугливо, шумно и торопливо сбегая в нижнюю часть сотов и уходя под холстик. Дым применялся только при открывании улья и то не всегда. Конечно, судить по одной матке неправильно, но по росту семьи и качеству расплода она сравнима с карпатско-кавказской. Сейчас занимает 2 корпуса рута, 8 рамок расплода, признаков подготовки к роению нет. Результаты моих измерений параметров крылышек (кубитальный индекс, дискоидальное смещение) соответствуют среднерусской породе.
Пока всё.