Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Среднерусская порода пчел, кто знает?!

В этой теме разговор идёт о "среднерусская порода пчел, кто знает?!" Напоминаю название темы Просто расскажите кто что знает про эту породу(или как правильно назвать? - не биолог я... ) . Посты о других породах пчёл в ней просто не уместны, так же не уместно экономическое сравнение с другими породами... Факически нарушение правил форума

3.3.2 Вы разместили тему в разделе с несоответствующей тематикой или вы разместили сообщение в несоответствующей его содержанию теме.

Просьба о других породах пчёл сообщения публиковать в соответствующих темах:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4802 Приокский тип среднерусской породы
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1336 Карпатки и Краинки - какие они?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12452 Бакфастская порода пчёл.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5428 украинская степная
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4976 Серая горная кавказская пчела
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214 Породы пчел - как определять?, Основные признаки

Да, СР пчела малопригодна для "промышленного", т.е. корыточного производства полусинтетического меда.

Качество мёда зависит не от количества обслуживаемых семей,а от порядочности и квалификации пчеловода.

Если все делать без учета внешних факторов, то можно остаться без меда. Как и произошло у многих корыточников в этом сезоне.

Как раз корыточникам в моём понимании до лампочки есть ли взяток в природе.Как они могут оказаться без продукции? Кого ты имеешь ввиду?Что то я не пойму.

А СР я уже в этом году получил cheer.gif

откуда? Можете выложить селекционную карту?кто мать ?откуда отец?Бабушка кто?пробабушка?Описание ПХХ по как минимум 5 признакам?Если вы не знаете что это такое привожу вам пример ПХХ моих племенных маток котрые мне даёт матковод:
1 . 17-2 -122-2008. Это карника 03 +(анпаарунг) Тройзек 07.
мед 109
доброта 116
усидчивость 121
роевое 108
варроа 116
родители её :
2а 17-2 -30/06
4а 17-2 -29/05 ( Вангеррооге)
тепрь для сравнения жду Ваших цифр

Как раз корыточникам в моём понимании до лампочки есть ли взяток в природе

Когда в природе есть взяток, то СР пчелы не летят к корыту. Даже из кормушки могут не выбрать сыту или сироп. Корыточники начинают подкармливать своих пчел весной и продолжают после главного взятка. Да и мед отбирают не дождавшись созревания. В этом сезоне весь август был практически нулевой. Многие, отобрав мед даже из гнезд, до сих пор дают сахарный сироп. Вынужденную замену зимних запасов - не в счет.

Качество мёда зависит не от количества обслуживаемых семей,а от порядочности и квалификации пчеловода

Да, качество меда зависит прежде всего от порядочности и квалификации пчеловода. А потом уже от количества семей. Времени на каждую семью меньше, а трудозатраты на пасеке становятся больше. Если требуется уложиться в какие-то сроки, то страдает качество. А если гнаться за количественными показателями(меда к примеру), то вообще плохо.
Поэтому меня больше интересует качество, а потом количество. Одно скажу: - качество меда, полученного на стац. пасеке, с соблюдением всех канонов пчеловодства, всегда высокое. А у СР,даже нечистокровных, оно самое высокое.

если сложить тех любителей которые хотят водить пчёл ,но не могут по причине жалоб соседей на предмет агрессивности(абсолютно справедливых) и тех промышленников которые бы и рады ,но не могут завести большее кол-во семей из-за невозможности их обслужить по причине строгости ,роения

Алексей, есть понятие разумной достаточности(практической возможности) пчелонасыщенности и медопродуктивности данной местности. Дело не в соседях, не в возможности обслуживания, а в реальной медопродуктивности данной территории и пчелонасыщенности. Практически это так: моя или твоя местность в радиусе лета пчел выделяет определенное количество нектара(даже если специально засеять). Зависит от силы и количества семей способных собрать этот нектар. Когда пчел мало, то часть нектара останется не собранной. Если пчел очень много, принос нектара каждой семьей уменьшается(при неизменном кол-ве в данной местности). Т.е. медопродуктивность каждой семьи падает. Смотри в литературе. У многих авторов есть рекомендации по количеству пчелосемей на одной пасеке(точке) и на каком рассстоянии располагать пасеки, чтобы максимально использовать медоносную базу.

Несколько лет ездил на крупную(для меня) пасеку в 200 семей. На время медосбора пасеку делили на 4 части. Одну оставляли на базе, на опушке леса, а другие увозили за 15-30км в разные места. Причем, ближе 5-7 км других пасек не было.
Роятся все пчелы. Только одни роятся раз в 3 года, а другие каждый год и по 3-5 роев. Если пасека большая, то очень трудно удержать от роения из-за недостатка внимания к каждой семье.

Цитата(д.Фёдор @ Четверг, 08 Сентября 2011, 12:28)
А СР я уже в этом году получил cheer.gif

откуда? Можете выложить селекционную карту?кто мать ?откуда отец?Бабушка кто?пробабушка?Описание ПХХ по как минимум 5 признакам?Если вы не знаете что это такое привожу вам пример ПХХ моих племенных маток котрые мне даёт матковод:
1 . 17-2 -122-2008. Это карника 03 +(анпаарунг) Тройзек 07.
мед 109
доброта 116
усидчивость 121
роевое 108
варроа 116
родители её :
2а 17-2 -30/06
4а 17-2 -29/05 ( Вангеррооге)
тепрь для сравнения жду Ваших цифр

Ничего личного просто взгляд со стороны.
Напоминает картину общения собачников во время прогулки зимой например. У одного Дог породистый с родословной и медалями с выставок на шее, а другого дворняжка, у которой даже свидетельства о рождении нет.
Дог сидит трясется от холода, слюни пускает с глупой мордой (делать больше ничего не умеет), слезы текут, мысли в голове про холодную зиму, а его задницей в снег. А дворняжка бегает, играет в свое удовольствие, на радость хозяину, и не холодно ей нисколечко, и чумки какой то она не боится, и животик у нее временами не болит, но без родословной .

Водите дальше Ваших дворняжек!!!Пока какой нибудь дядя не пришлёт Вам через 3 года blink.gif crazy.gif истенную русскую пчелу fool.gif !Всем привет bye.gif

Да, дворняжек, но своих, а ставшими дворняжками, потому что у некоторых вместо глаз только евро похоже.

с удовольствием приобрету у него парочку маток за 100 евро за шт

Да! Нет на руках у ЭНТУЗИАСТОВ возрождения СР пчелы документов, хотя бы таких , как у нашего земляка Георгия. Надеемся когда нибудь будут. И селекция хромает, согласен. Но время все равно расставляет все точки над И , природа она ведь всё равно умнее.
Ну а Вы пока юзайте свой покупной продукт, у Вас же конвейер и отверточное производство, мы так поняли. Ну а мы уж как нибудь по старинке с дедовскими ведрами и падевым медом в зимовку без проблем. У нас же дворняжки (УСР) они и сухарики погрызут, им сахарная вкусная косточка не обязательна .

Сообщение отредактировал NOIR - Пятница, 09 Сентября 2011, 11:01

Мне 35 лет когда надо найти матку с секундомером не стою,

будет семей 200 постоиш

и падевым медом в зимовку без проблем. У нас же дворняжки (УСР) они и сухарики погрызут, им сахарная вкусная косточка не обязательна tongue.gif.

вот когда пол пасеки потеряете -сами сухарики погрызёте ,поговорим

Напоминает картину общения собачников во время прогулки зимой например. У одного Дог породистый с родословной и медалями с выставок на шее, а другого дворняжка, у которой даже свидетельства о рождении нет.
Дог сидит трясется от холода, слюни пускает с глупой мордой (делать больше ничего не умеет), слезы текут, мысли в голове про холодную зиму, а его задницей в снег. А дворняжка бегает, играет в свое удовольствие, на радость хозяину, и не холодно ей нисколечко, и чумки какой то она не боится, и животик у нее временами не болит, но без родословной dntknw.gif.

Правильно всё ,только дог этот получает призы и премии на выставках,а у охранных,охотничьих ,гончих пород показатели соответствующие направлению породы намного выше чем у той дворняги ,так как её на это направление отобрали и настроили.В скотоводстве всю скотину кроют ПЛЕМЕННЫЕ отцы ,за что тем платят деньги хозяева,что бы удои(коровы), качество шерсти (овцы),яйценоскость (птица) экстерьер и.т.п (лошади) были выше чем у жадного соседа который под пузырь самогона спарил свою скотину со скотиной со скотиной соседа ,что бы ну так лишний повод выпить.Кто с этим не согласен бейте меня.

и в снег,и при заморозках,и под проливным дождём работаешь,не сдвигая график ни на минуту?Ой ли?

именно при всех тех погодных условиях я пойду и сажать матку в изолятор и изымать рамку в срок и одевать клеточки на маточники и делать отводки и раздавать маточники в отводки и контролировать облёт захватив с обой палаточку из целофана и пчела будет реагировать НОРМАЛЬНО и за свои слова я отвечаю ,так же как и тот матковод который ответит передо мной если его матки не будут соответствовать признакам той породы которую он мне продаёт.
А вот если я собьюсь с графика который расписывается мной со дня посадки матки в изолятор ,то можно сезон в мае сразу похерить

Алексей, есть понятие разумной достаточности(практической возможности) пчелонасыщенности и медопродуктивности данной местности. Дело не в соседях, не в возможности обслуживания, а в реальной медопродуктивности данной территории и пчелонасыщенности. Практически это так: моя или твоя местность в радиусе лета пчел выделяет определенное количество нектара(даже если специально засеять). Зависит от силы и количества семей способных собрать этот нектар. Когда пчел мало, то часть нектара останется не собранной. Если пчел очень много, принос нектара каждой семьей уменьшается(при неизменном кол-ве в данной местности). Т.е. медопродуктивность каждой семьи падает. Смотри в литературе. У многих авторов есть рекомендации по количеству пчелосемей на одной пасеке(точке) и на каком рассстоянии располагать пасеки, чтобы максимально использовать медоносную базу.

с этим не на грамм не спорю

Несколько лет ездил на крупную(для меня) пасеку в 200 семей. На время медосбора пасеку делили на 4 части. Одну оставляли на базе, на опушке леса, а другие увозили за 15-30км в разные места. Причем, ближе 5-7 км других пасек не было.

абсолютно граммотное решение которое я собираюсь реализовать также в следующем сезоне

Роятся все пчелы. Только одни роятся раз в 3 года, а другие каждый год и по 3-5 роев. Если пасека большая, то очень трудно удержать от роения из-за недостатка внимания к каждой семье.

Свои силы нужно расчитывать так что бы оказывать одинаковое внимание каждой семье,если своих сил не хватает прибегать к найму помошников,или мерится с тем что при роении теряеш кол-во товарного мёда и тратиш время на малопродуктивные(после роения) семьи

Когда в природе есть взяток, то СР пчелы не летят к корыту.

Уважаемый поокуратнее на поворотах!!! Если Вы найдёте на моей пасеке корыто ,я брошу пчеловодство в тот же день

Если требуется уложиться в какие-то сроки, то страдает качество. А если гнаться за количественными показателями(меда к примеру), то вообще плохо.

А кто гонится?В этом году пасека увеличилась на 27 семей в следующем планы ещё на 20-30-итого прийдётся обслуживать 70-80 семей Это абсолютно нормальные цифры для нормального обслуживания одним пчеловодом

Корыточники начинают подкармливать своих пчел весной

Если вы считаете 1 литр сиропа на семью за всю весну для стимуляции и разгона матки преступлением -считайте так дальше

продолжают после главного взятка. Да и мед отбирают не дождавшись созревания. В этом сезоне весь август был практически нулевой. Многие, отобрав мед даже из гнезд, до сих пор дают сахарный сироп. Вынужденную замену зимних запасов - не в счет.

Отбор мёда из гнёзд считаю необходимой мерой для перестраховки от некачественного мёда и облегчению зимовки пчелиной семьи ,но не 100 % гнезда а 2-ух рамок из моего 10 рам дадана

Одно скажу: - качество меда, полученного на стац. пасеке, с соблюдением всех канонов пчеловодства, всегда высокое. А у СР,даже нечистокровных, оно самое высокое.

Глупость полная,если пчеловод отбирает зрелый мёд качество везде одинаковое

Но время все равно расставляет все точки над И , природа она ведь всё равно умнее.

+1 Полностью с Вами солидарен по данному вопросу!

Все эти крики о злобности СР-или чёрный пиар,или невежество,или неумение работать с пчелой

Вот это верно.

моим пчёлам до фени какая погода и они не бегут вниз рамки(обязательная черта УСР) а спокойно сидят на соте,что является обязательным показателем в ПХХ при селекции

Алексей, если вы занялись пчеловодством, посмотрели как это в загнивающей европе, приобрели добрых пчел это не дает повод мнить себя проффесионалом. Что касательно сбегания пчел с рамки это черта не УсловноСР а СР в чистом виде, помеси где участвуют хотябы 20% южной крови не сбегают с рамок, а суетятся.
Позавчера в небольшой дождь, с 19 до 21 работал с расплодным гнездом как у карпаток, как у карники, как и у УСР. Не преувеличивайте. Вам просто в тот год когда пришлось столкнуться с пчелами, попались злые. Все это проходили.

А вообще читая Ваши посты напрашивается вывод ,что какие пчёлы ,такой и хозяин -Злые Вы и агрессивные!!!

Перестанте нападать и цеплятся, и все станут Добрыми!


Господа давайте прекратим ненужные дискусы по поводу пород. Это тоже самое что вечный спор о инкубатор или наседка...

а суетятся.

но ведь это тоже недостаток-увеличивается время обслуживания семьи,и в итоге уменьшается кол-во обслуживаемых семей на пасеке

Не преувеличивайте. Вам просто в тот год когда пришлось столкнуться с пчелами, попались злые. Все это проходили.

дак еслиб мне одному?!

Перестанте нападать и цеплятся, и все станут Добрыми!

почему нормальные аргументы вы считаете нападением?????

Господа давайте прекратим ненужные дискусы по поводу пород. Это тоже самое что вечный спор о инкубатор или наседка...

Если не будет таких дискусий -мы никогда не придём к лутшему,просто общатся нужно более консервативно.

приобрели добрых пчел это не дает повод мнить себя проффесионалом.

Я даже думать боюсь мнить себя професионалом ,так как чем дальше я познаю пчеловодство ,тем дальше вижу океан непостигнутых мной ячеек в этом непростом и интереснейшем направлении СХ. А вот читать неправду мне неприятно ,а развёрнутых ответов соответствующих Вашей теме я не вижу ,но если вам так угодно ,то вешать лапшу на уши другим участникам форума вам мешать не буду!!!
И где 2 классные матки суперсреднерусской пчелы ???Что 200 евро никому не нужно??? Сщастливо оставатся!!!

И я не говорю что СР плохая порода ,я говорю о том что её весомый недостаток(повышенная агрессивность)

Не преувеличивайте. То что вы назваете УСР, являются метисами. Благодаря беспорядочным завозам полученым. Есть у меня на данный момент 2 семьи, одни Дворяне от Михаила\Забирал за день до вас \ и мои соответственно, промеры показали 65-70% СР. Это самое близкое что было.
И черт побери они не злые. Есть у меня есче одно местечко, там такие же как и у Дед77 пчелки, ник может наврал, но вы знаете про кого я.
Привожу из карточки тех что от Михаила:

Кубитал - 1,74  *  Дискоидал -3,8  *  Хантель - 0,92  *  Хоботок - 6,2-6,5  * Класс окраса О

Практически полное соответствие. На 65% СР + 12% Кавказянки.
Не надо устраивать пчелинный расизм...

но ведь это тоже недостаток-увеличивается время обслуживания семьи,и в итоге уменьшается кол-во обслуживаемых семей на пасеке

Какие планы то у вас сударь? У меня планы скромные, думаю больше 150 не надо мне с моей спиной. Да и больше не сделаешь, у нас не канада, в поле так просто не поставить \увы\
По теме, ничуть суетливость не мешает. Прокопович поди не КарПяток держал.

дак еслиб мне одному?!

В чем проблемма то, давно уже разводится нормальная УСР, я с ней работаю направленно 3й год, правда первый опыт был комом, вышли злее из-за соседей с фоном не очень.
Если очень хочется заводите Карнику, ничего в этом плохого нет.

почему нормальные аргументы вы считаете нападением?????

Пропоганда и пиар какой либо породы и не более. 1 год с злыми пчелами, это ничего.

то вешать лапшу на уши другим участникам форума вам мешать не буду!!!

Полегче на поворотах, нам в одном городе жить дружище.
Не нравится, не пишите\как это делаю я, пока не наткнулся на эту поэму\. Есть хорошая компания на мирном, и живите с миром!

особенно гречиха и другие посевные

как то не совсем понятно почему лесная пчела в естественных условиях плохо работает на разнотравье, которое в общем то и является основным источником пищи для неё.

Пропоганда и пиар какой либо породы и не более.

Высказывание своего мнения и не более

Дворяне от Михаила\Забирал за день до вас wink_anim.gif\

А Вы не задумывались почему Михаил (пчеловод с огромным стажем) за последние года продал все до единой семьи своих дворянок? и теперь у него на пасеке сами знаете какая порода,он тоже пропагандист? и помимо него ещё 100-ни пчеловодов нашей полосы ,что ж по Вашему они все пропагандисты?Ну это только по Вашему,а по моему они все разумные люди которые создают себе комфортные условия на пасеке и увеличивают выход товарной пчелопродукции.

Полегче на поворотах, нам в одном городе жить дружище.

да я и не газую

как то не совсем понятно почему лесная пчела в естественных условиях плохо работает на разнотравье,

Да ерунда это...На Урале и в Сибири - разнотравье может обеспечивать взяток 5-10 кг в день. Причём с утра могут работать на одном к вечеру на другом направлении....Никакого преимущества по приносу в таких условиях карпатка не имеет...А там где скудные взятки - какой смысл много пчёл держать? Ну если только для производства пакетов....

как то не совсем понятно почему лесная пчела в естественных условиях плохо работает на разнотравье, которое в общем то и является основным источником пищи для неё.

Да нормально работает, просто у чистокровной СР флоромиграция 3 медоноса, и переключаются они со скрежетом. А др. ветка более предпреимчива, и флоромиграция не орграничена. Как говорится без мыла...
УСР это слишком обобщающее понятие, т.е. если премешены СР+Карпатка в последущих проявляется злобливость немеренная, чистокровность СР % падает, а злобливость растет. Это я проверил на своей шкуре. Если есть кавказянки больше 25-30% воровиты, не очень злые. Одна семья такая вышла, улей не дает открыть\я об этом писал на бикипедии\. Вот.
Лесную я видел, точней есть у меня это местечко, буду промеры делать. Они как раз и не злые. Дымарь то пчеловоду начто.

Ну это только по Вашему,а по моему они все разумные люди которые создают себе комфортные условия на пасеке и увеличивают выход товарной пчелопродукции.

Комфортные условия я согласен, сами знате что она у меня есть, и главный точек с ней будет.
Насчет товарной я бы поспорил. Туту зависит от характеристики самой отдельно пс, а не породы.
Кавказянка тоже ведрами мед носит, однако особо ее не держат\хотя могут если захотят\
УСР у меня отработали в этом сезоне получьше всех остальных, и дали по норме, посуте они и вытянули средний показатель.

А Вы не задумывались почему Михаил (пчеловод с огромным стажем) за последние года продал все до единой семьи своих дворянок?

Сами знаете почему, если нет напомню: *Главным показателем считаю миролюбие*.
Надо понимать что все породы хороши, просто есть люди которые разводят злых пчел, а есть кто держит УСР\СР ведет отбор и пчелы то Нормальные.
Карника тоже пчела, у ней есть жало...

скажите сейчас что я пчеломор?

нет не скажу.я также поступил с южной пчелой в свое время.вы в тему прыгнули прочитав последние два сообщения.а я писал буквально неделю -полторы назад и насчет злобливости.так у моего соседа карпатка---несколько лет назад при кочевке загрызли собаку,и передача была как в Калифорнии насмерть женьщину загрызла семья пчел ее же дочери по внешним признакам похожая на кавказянку и до этого ни каких проблем не приносившая(стояла рядом с домом).так что любая порода может номер выкинуть.Мне интересно, а если к вашей пчеле мышь залезет она ее не тронет?Пожалуйста проведите эксперемент(посадите в летную погоду мышь на прилетную)а потом напишете.[QUOTE] Не надо устраивать пчелинный расизм...[QUOTE]Антон Юрьевич,я уже заметил если человек с другой породой начинает общатся в этой теме так он обязательно будет хаить УСР и рассхваливать свою.хотя тема посвящена именно УСР(ни в коем случае не в ваш адрес)а вот насчет каквказянки могу поспорить --уже доказоно(и не в одном источнике) в сев.областях при полной изоляции от других пород она не способна обеспечить медом даже себя(как то у нее получается воровать безнаказано).

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Суббота, 10 Сентября 2011, 11:07

ну что же будем ждать селекции СР пчелы ,что бы она соответствовала желаниям большинства пчеловодов России .