Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Колода и рамочный улей. Сравнение., Колодное (бортевое) пчеловодство.

я не помню где читал это. можете поискать или не принимать всерьёз, неважно.

т.е не утверждение? Пост убрать с неподтверждённой инфой? Что бы голословно не было...

оставить. я читал то о чём писал

Биканин, да практически ничем, только после морозов он ещё вкуснее и ещё улей или колода из лиственных пород дерева, (кто бывал в сосновых и осиновых банях знает разницу. Зачем в нектар нужны запахи сосновой смолы ?) плюс ещё не крашенные улья, колоды, ну и леток посредине (меньше воды будет в мёде). Вот и всё...
На второй вопрос отвечу позже...

Каждый год покупаем ставим банку в холодильник и стоит до следующего года, выкидываем и опять покупаем

А пчёлам своим скормить не пробовали? Зачем же выкидывать?

Бодяга, Сироп Медовый, Китай-продукт, фигня и т.д. и т.п....
Кратко - рамочная технология от рамочных пчеловодов...

Странно... А у меня и из рамок хороший получается, люди хвалят...

Краткая аннотация метода впаривания якобы эксклюзивного продукта! ohyeah.gif Напоминает приёмы сетевых торговцев пылесосами и прочими "чудесами".

Поддерживаю. Один в один.

Вы хоть раз видели или держали в руках вощину из парафина и клея?!

Мне тоже не приходилось... А пластиковую видел в деле -
можно просто срезать с нее сот не задевая пластика, аккуратно -
или неаккуратно - соскоблить стамеской. Ни милиграмма старина и проч
не будет - только натуральный продукт!

ну и леток посредине (меньше воды будет в мёде)

Н Е С Е Р Ь Ё З Н О!!! Напоминает, как по молодости мне конкуренты
впаривали что нельзя ставить ульи у меня на участке так как дорога
в 50 м и оттуда видите ли глина (в виде пыли) в мёд попадает!
Одна бабуля га голубом глазу уверяла что когда у нее так же пасека стояла
то качаешь говорит мёд - а ТАМ!!! ПОЛОВИНА ГЛИНЫ !!!

Значит, при вощине из чистого воска, выдерживании мёда в улье до Медового Спаса и использовании пресса или медогонки, исключающих контакт мёда с металлом, мёд из рамочного улья не будет отличаться от мёда из колоды

Вощины пчеловода вообще не должно быть- пчелы все сами отстроят. Мед отличается многим: главные совесть пчеловода, его мастерство и знания. Мед всегда чем-то отличается. Так мед из дупла живого дерева будет полезнее для здоровья чем из колоды. Чем глубже наши знания, тем сильнее отличия.

Рамочники, как вы считаете почему пчёлы не тянут прямых языков? И почему они отличаются по толщине? Хотя с точностью у них вроде всё отлично, соты закладывают поразительно одинаково.
К дискуссии о медогонке: Зачем пчёлы запечатывают мёд?

Рамочники, как вы считаете почему пчёлы не тянут прямых языков?

Разве не знаешь? У них команды нет прямые делать. Для перехода в зимние периоды например.

И почему они отличаются по толщине?

А естественно - расплодные и кормовае по толщине разные, почему логика - понятная.

Хотя с точностью у них вроде всё отлично, соты закладывают поразительно одинаково.

С точностью расстояний, но не направлений сот в гнезде.

К дискуссии о медогонке: Зачем пчёлы запечатывают мёд?

Что бы потом сот выломали и прессом выдавливали Тогда уж ответьте на вышезаданные вопросы то же, и не только свои.

Разве не знаешь? У них команды нет прямые делать. Для перехода в зимние периоды например.

получается рамки - это не лучший вариант.

А естественно - расплодные и кормовае по толщине разные, почему логика - понятная.

я имел ввиду толщину языков, а не сот.

о медогонке ответа нет.

Тогда уж ответьте на вышезаданные вопросы то же, и не только свои.

мои вопросы и есть ответы

Сообщение отредактировал сварожич - Четверг, 19 Мая 2011, 13:43

получается рамки - это не лучший вариант.

Смотря для чего. Для зимовки - не лучший(если посреди перехода не сделать - что просто делается ) Для технологичности обслуживания - лучшим считаю из предложенно/скществующих.

я имел ввиду толщину языков, а не сот.

Язык то же "сот"

о медогонке ответа нет.

А от вас когда ответы будут?

Смотря для чего. Для зимовки - не лучший(если посреди перехода не сделать - что просто делается) Для технологичности обслуживания - лучшим считаю из предложенно/скществующих.

т.е. вы лучше пчёл знаете?

Язык то же "сот"

вот это и есть бла-бла. ответа тоже нет.

А от вас когда ответы будут?

repeat: мои вопросы и есть ответы. будет лучше если сами придёте к ответу, ибо от всего сказанного впрямую можно отмахнуться

Сообщение отредактировал сварожич - Четверг, 19 Мая 2011, 14:08

вот это и есть бла-бла. ответа тоже нет.

дык что же вы этим занимаетесь то? или считаете:

мои вопросы и есть ответы.

тогда принцип СД используете

Отвечу, но сперва скажите

... придётся тогда бла-бла удалять - в них информации нет
Вопросы без ответа:

1.А разве пчёлки в ульях не вылетают "с фермы"? Их там что, как на ферме в клетке держат и кормораздатчик кормит?
2.Мёд чем пчёлки "накачивают" в улье или колоде? hmm.gif Или они в улье добавки какие-то не медовые в мёд добавляют?
3.Кто запрещает "выпаренный" забирать? Не передёргивайте.
4.Цитата(сварожич @ Вторник, 17 Мая 2011, 10:31)
Проще его выжимать через медогонку.
*
Ну и что? Чего там с ним плохого происходит? Так же можете из улья "давленный/сотовый" получать
5.А в колоде нельзя их патокой кормить?
6.Хочется в ведре пчёл держать - да ради бога! biggrin.gif Будет "мёд ведёрный!" Эксклюзив! Налетайте/покупайте - в эмалированном пчёлки жили, не оцинкованном! biggrin.gif Тема появилась на форуме - "Пчёлки в стене" - у них какой мёд будет? Кирпичный? hmm.gif Без анализа, цифр - всё это пустые разговоры
7.Цитата(сварожич @ Вторник, 17 Мая 2011, 14:22)
Количество даёт одна технология, качество другая,
*
Докажите. dntknw.gif fool.gif Качество и количество отнюдь не взаимоисключающие параметры
8.Цитата(сварожич @ Среда, 18 Мая 2011, 9:10)
Потому что в то, что мёд из колоды лучше, люди верят и без научных изысканий (как и в случае с домашними яйцами, домашней говядиной, мясом птиц и всем остальным).
*
дык это и есть пиар... в цифрах нет инфы?
9.на каком основании клодный лучше то?
10.Цитата(сварожич @ Среда, 18 Мая 2011, 13:41)
! У меня в организме лаборатория по анализу!
*
Протокол анализа в студию. И протоколы проверки оборудования лаборатории то же.
11.А где на него доку почитать?

Это что я у вас спросил. Конкретно по каждому пункту дайте ответ,или хотя бы дайте ссылки на сообщения, где вы якобы отвечаете на вопросы - или я бестолковый не вижу ответы:

rn3qng, читай мои посты полностью и внимательно. Я тебе на всё давно ответил,

Так же я не вижу ответы:

1.Какой у вас медосбор с одной зимовалой семьи? ( это у вас спрашивали)
2.Чем сравнить? Экспертной комиссией? Нетушки - только цифрам можно поверить
3.Откуда 3-4 цифры? На каких данных экспертиз обосновывается? Без протоколов измерений - утверждать нельзя. Может 5 недель? Или 2? Или 10?
4.Так есть у вас мёд или нет? И сколько вы берёте с борти? 2, 4, 6 кг?
Больше ни с борти, ни с колоды мёда не взять. Есть статистика от Прокоповича за 20 лет. Средний медосбор от 2-х до 6 кг с пня.
5.Так вы и сами не знаете?
6.Зачем опровергать то, что не доказано?
7.чем отличается сотовый мёд из колод от сотового мёда из магазинов рамочных ульев (кроме чистоты сот, конечно)?
8.Не помню где читал про это
9.Значит, отличие только в вощине?
10.Значит, при вощине из чистого воска, выдерживании мёда в улье до Медового Спаса и использовании пресса или медогонки, исключающих контакт мёда с металлом, мёд из рамочного улья не будет отличаться от мёда из колоды?
11.Тара какая у вас? Хоть деревянную/стеклянную медогонку сделать можно acute.gif ... Или ускорения влияют? А при перевозке не влияют?
12.А есть домашняя пчела?

На вопросы требующие статистических данных - дайте прямые ответы пожалуйста, иначе - голословно... ОБС короче...

ибо от всего сказанного впрямую можно отмахнуться

читать - отвечать не будуу? Тогда - бла-бла-бал сносим...

Давайте конечно, раз вы такой настойчивый:

1.Какой у вас медосбор с одной зимовалой семьи? ( это у вас спрашивали)

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=597732

2.Чем сравнить? Экспертной комиссией? Нетушки - только цифрам можно поверить
3.Откуда 3-4 цифры? На каких данных экспертиз обосновывается? Без протоколов измерений - утверждать нельзя. Может 5 недель? Или 2? Или 10?

эти данные вам требуются чтобы изменить общепринятое мнение о мёде бортевом, вы их и предоставьте.

4.Так есть у вас мёд или нет? И сколько вы берёте с борти? 2, 4, 6 кг?
Больше ни с борти, ни с колоды мёда не взять. Есть статистика от Прокоповича за 20 лет. Средний медосбор от 2-х до 6 кг с пня.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=598774

5.Так вы и сами не знаете?

офигенный вопрос

6.Зачем опровергать то, что не доказано?

ну оно же вам "глаз колет", а не нам. нас всё устраивает. Вы же кричите что бортевики народ дурят.

7.чем отличается сотовый мёд из колод от сотового мёда из магазинов рамочных ульев (кроме чистоты сот, конечно)?

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=598946
...но я дополню, приведу одну цитату для вас, и так:

Исходный код

Прежде чем говорить о качестве колодного меда, хотим сначала рассказать о качестве промышленного меда вообще. Раньше (до революции, до Великой Отечественной) мед был целебным, его рекомендовали как лекарство от многих болезней, продавали в аптеках и экспортировали за рубеж в больших количествах. Сейчас наш мед никому на западе не нужен.
Основным показателем качества меда является диастазное число. Диастаза- это фермент, который вырабатывает пчела и обогащает им мед. Происходит это следующим образом: пчела приносит в своем зобике нектар, закладывает его в сот и летит за следующим взятком. В это время молодые пчелы набирают из сота нектар в зобик и перекладывают его в другой сот. И так много раз нектар обогащается диастазой, микроэлементами и другими веществами; ночью пчелы из него выпаривают воду и так получается мед. До того как возникло современное пчеловодство диастаза меда доходила до 50. Сейчас по европейским показателям если диастаза больше 17, то это мед, меньше – то просто сладкий продукт, идет в кондитерскую промышленность. У российских производителей диастаза 5-15. А иногда и ноль.
От чего же зависит диастаза?
1) Порода пчел. У нас до революции в России была распространена северная пчела. Северная пчела живет в экстремальных условиях- три месяца лето, остальное- зима. А зима до 45 градусов мороза и надо было выжить в таких тяжелых условиях. И поэтому русские пчелы готовили самый лучший в мире мед. После Великой Отечественной войны наши колхозы и совхозы погнались за продуктивностью пчеловодства. И в наши северные районы завезли южные породы пчел. Южные породы пчел отличаются от северной пчелы тем, что они больше летают, у них больше зобик и они больше нектара собирают, то есть продуктивность у них намного выше. Но у этих южных пчел зимовка 1,5-2 месяца. И они готовят себе мед халявный, мало его перерабатывают, на нем можно быстро перезимовать для пчелы, только и всего. А так как эти пчелы быстро погибали в наших условиях, то есть перезимовать не могли, то их на зиму составляли в омшаники, подвалы, погреба, где поддерживали температуру +1-0 градусов. Продуктивность пчеловодства резко выросла. Если южные пчелы могут и сто килограмм с улья принести, то северные пчелы- максимум 10-15 кг товарного меда. И мед потерял свои целебные свойства.
Сейчас ведется работа по восстановлению наших северных пород.
2) Химизация сельского хозяйства. Тут все ясно, гербициды, пестициды разлагаются в почве многие десятилетия и даже столетия. Когда обрабатывают картофель от колорадского жука – яд попадает на цветы и идет в наш мед.
3) Третий фактор это химическая обработка против варроатоза. Методика вытравливания этого клеща такая: на дно улья расстилается полиэтилен, на него наливается подсолнечное масло и сверху прямо на рамки рассыпается нафталин или муравьиная кислота. Пчелы от этого дуреют, их начинает трясти, клещ тоже дуреет, отрывается и падает вниз на масло, дыхальца маслом закрываются и он гибнет. Способ оказался очень эффективным. И до сегодняшнего дня очень многие пчеловоды его используют. Естественно, эти ядовитые вещества идут в мед.
4) Четвертый фактор- это кормление пчел сахаром. В конце семидесятых годов в министерстве сельского хозяйства была защищена диссертация, в которой говорилось, что если на зиму у пчел отобрать весь мед и дать им сахар, то на сахаре пчелы перезимуют. А мед дороже сахара, то есть экономическая выгода очевидна. И даже доказали, что пчелы на сахаре лучше зимуют, им это полезно, и так далее. Но оказалось, что пчела, выращенная на сахаре теряет нюх. И если нормальная пчела собирает нектар только с лучших растений, ей же детей своих кормить, то «сахарная» пчела метет все подряд.
В Канаде проводят обязательный анализ на наличие-отсутствие факта кормления сахаром. Даже скажут вам- какой сахар был- свекловичный, кукурузный или тростниковый, и никуда такой мед продать уже не получится.
5) И пятый фактор- это откачка недозрелого меда. У нас на Руси мед качали только после Медового Спаса- это где-то середина августа. То есть к середине августа считалось, что мед созрел. Такой мед можно употреблять в пищу. На сегодняшний день практические рекомендации пчеловодам такие- если пчелы начали закрывать соты сверху рамки, то качай мед, тем самым ты побудишь пчел еще больше таскать нектар и делать мед. Ну конечно, все забрали из улья- деваться некуда и пчелы летают еще эффективней. А мед этот еще недозрелый. А в этом меде еще очень много влаги и он начинает киснуть- пузыриться. Они его выпаривают, но самое главное, этот мед не набрал еще никакой диастазы – пчелы же должны его пропускать через зобик, добавлять микроэлементов, консервантов на зиму, а этого там нет. И такая ситуация – бич сегодняшнего пчеловодства. Даже у тех, кто откачивает мед один раз- в сентябре- диастаза больше 35, его меньше, но за таким медом выстраивается очередь. Потому что, кто понимает что это такое, тот и готов платить больше.
6) Постоянное вмешательство в улей. Это стресс для пчел, трое суток они находятся в напряжении. После чего пчелам нужно исправлять испорченное- замазывать дыры прополисом, например, восстанавливать свой порядок в доме. Медом они в этот момент не занимаются.

8.Не помню где читал про это
9.Значит, отличие только в вощине?

как видите из ответа на 7-й пункт не только.

10.Значит, при вощине из чистого воска, выдерживании мёда в улье до Медового Спаса и использовании пресса или медогонки, исключающих контакт мёда с металлом, мёд из рамочного улья не будет отличаться от мёда из колоды?

лично я не знаю, думаю отличия всё-равно будут, но уже не столь существенные. в данном случае пчёлы всё-же не могут строить своё гнездо так как им хотелось бы.

11.Тара какая у вас? Хоть деревянную/стеклянную медогонку сделать можно acute.gif ... Или ускорения влияют? А при перевозке не влияют?

в идеале не отжимать вообще.

12.А есть домашняя пчела?

конечно, у вас в дадане

отвечайте на мои если знаете...

Сообщение отредактировал сварожич - Четверг, 19 Мая 2011, 15:48

...но я дополню, приведу одну цитату для вас, и так:

Там нет ответа на мой вопрос. Порода, химизация с/х, лекарства, сахар, ранняя откачка, постоянное вмешательство (?) не являются факторами, делающими сотовый мёд в магазинах рамочных ульев отличным от сотового мёда из колод, а скорее связаны с местом размещения пасеки и применяемой технологией. Можно колоды окуривать амитразом и кормить сахаром, а в рамочных ульях этого не делать, но держать мёд до Спаса и не вмешиваться во время главного взятка в работу пчёл (подстановка магазинов её практически и не нарушает).

лично я не знаю, думаю отличия всё-равно будут, но уже не столь существенные. в данном случае пчёлы всё-же не могут строить своё гнездо так как им хотелось бы.

Т.е., согласно вашей гипотезе, отличия в мёде будут связаны только с разным характером труда при строительстве сотов: в одном случае - "принудительном", по проекту пчеловода, а во втором - "вольном", по инстинкту пчёл. Я правильно вас понял?

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 19 Мая 2011, 16:20

Т.е., согласно вашей гипотезе, отличия в мёде будут связаны только с разным характером труда при строительстве сотов: в одном случае - "принудительном", по проекту пчеловода, а во втором - "вольном", по инстинкту пчёл. Я правильно вас понял?

сейчас выскажу своё мнение по этому поводу полнее, сугубо личное(!)
если сделать дадан из древесины, рамки разместить без вощины (быть может лишь с начатками её), пчёл не кормить, не лечить и дадан вскрыть раз в сезон, то да, по моему личному мнению мёд будет очень близок к колодному. Обсуждается технология, а не рамки и ульи, ибо ни один рамочник так как я описал не делает.

ни один рамочник так как я описал не делает.

Примерно так делается по технологии Варрэ, но с "не лечить", боюсь, будут проблемы от клеща. Сколько лет у вас живут пчёлы в колоде и борти без профилактики варроатоза?