Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Расстояние между крайним сотом и стенкой

[Bardano]

Каким должно быть расстояние между крайним сотом и стенкой улья?

Из чертежей можно сделать вывод, что оно будет равно половине ширины улочки, т.е. L = 12.5 / 2 = 6.25 мм. При этом расстояние между боковой планкой рамки и стенкой рекомендуется 7.5 мм.

Почему так, а не иначе? Есть ли объяснение с точки зрения биологии пчелиной семьи?

Это расстояние в разных ульях разное? Приведите примеры, если знаете.

[BDA]

Нe нaдо зaбивaть сeбe голову всякими миллимeтрaми, глaвноe -чтобы пчeлa проползлa. Если рaмок в ульe мaло, то диaфрaгмa поможeт выдeржaть любоe нужноe рaсстояниe.

[Дуплет]

Почему так, а не иначе? Есть ли объяснение с точки зрения биологии пчелиной семьи?Это расстояние в разных ульях разное?

Разное,Bardano разное! Это оч.хор. что вы этим заинтересовались и подметили!

Если рaмок в ульe мaло, то диaфрaгмa поможeт выдeржaть любоe нужноe рaсстояниe.

не упрощайте!BDA не упрощайте!
А, какое расстояние то нужно? Какое обосновано и из каких соображений, BDA ???

Почему так, а не иначе? Есть ли объяснение с точки зрения биологии пчелиной семьи?

Раз у вас,
BDA, нету затруднений в этом вопросе, мы с нетерпением ждем ваших соображений с их обоснованием.

[Робин-Гут]

Было у меня расстояние примерно миллиметров 40.....такой отличный язык весной оттянули, почти размером с дадановскую рамку, спасибо хоть маточка не успела зачервить, видимо, потому что не в центре гнезда был язык....

[Bardano]

Нe нaдо зaбивaть сeбe голову всякими миллимeтрaми, глaвноe -чтобы пчeлa проползлa.

Уважаемый BDA, этим Вы предложили мне игнорировать биологические закономерности пчелиной семьи. Считаю, что поступать так - неразумно.

Если рaмок в ульe мaло, то диaфрaгмa поможeт выдeржaть любоe нужноe рaсстояниe.

Это понятно. Однако, не актуально в силу того, что я намерен использовать улей с малым горизонтальным сечением.

Разное,Bardano разное! Это оч.хор. что вы этим заинтересовались и подметили!

.
.
.

Раз у вас,
BDA, нету затруднений в этом вопросе, мы с нетерпением ждем ваших соображений с их обоснованием.

Уважаемый Дуплет, не могли бы Вы изложить свою точку зрения на этот предмет?

Сообщение отредактировал Inna - Воскресенье, 28 Ноября 2010, 17:10

[Антон Юрьевич]

Каким должно быть расстояние между крайним сотом и стенкой улья?

6-10mm

[саша б]

что оно будет равно половине ширины улочки, т.е. L = 12.5 / 2 = 6.25 мм

ширина улочки не наследство- пополам не делится правильный ответ 12.5мм

[Bardano]

Мне непонятно почему расстояние между боковым бруском рамки и стенкой улья составляет именно 7.5 мм. И так, похоже, в ульях всех конструкций. В энциклопедии Рута вижу такие слова о свободном пространстве в улье:

"При отстройке сотов пчёлы оставляют свободное пространство между ними, а также между разными частями улья и сотами. Ширина его колеблется от 4.5 до 9 мм. Правильной средней шириной свободного пространства считают 7.5 мм."

Но каков критерий правильности? Слово "считают", кажется, говорит, что у автора этого понимания просто нет.

4.5 мм - это ведь примерно размер груди/брюшка рабочей пчелы. А 9 мм - двойной размер. Получается, что рабочая пчела заделывает те места, в которые не может залезть, а более широкие сужает или соединяет перемычками, доводя до ширины, достаточной для прохода двух пчёл?

Может ли быть так, что размер 9-10-11 мм более соответствует биологии пчелиной семьи, чем 7.5? В пользу этого говорит следующее:
1) По такой улочке пчёлы могут свободно двигаться по обеим поверхностям, не мешая друг другу. В улье будет меньше "транспортных пробок", производительность семьи будет выше;
2) Учитывая волоски на теле рабочей пчелы, к уменьшению теплоизоляции в зимней пробке (защищающей при зимовке верхнюю часть улья от холодных потоков снизу) это не приведёт, так как две пчелы, стоящие друг напротив друга в такой улочке своими волосками пересекутся. Это замедлит конвекцию воздуха - создаст воздушную подушку - такую же, как и в случае 7.5 мм;
3) Величина улочки между сотами в 12.5 мм после запечатывания ячеек уменьшается. До какой величины - не знаю. Размер забруса не знаю. Может быть, на 2 мм в сумме обеих сторон? Если так, то остаётся как раз 10.5 мм;
4) В книге Лангстрота "Пчела и улей", в разделе автобиографии, он говорит об удалении рамок друг от друга и стенок на 3/8 дюйма, т.е. 9.5 мм;
5) Вот по этому адресу находится фотография рамки. На ней видно, что в правой части сота язык тянется параллельно боковой планке рамки как раз на расстоянии 10-11 мм от неё. Расстояние от нижней кромки языка до нижней планки также 10-11 мм. В левом нижнем углу можно увидеть как сот, прикрепленный к рамке отделяется от нее под крутым углом, а потом идёт полого вдоль планки примерно на том же от неё расстоянии. Видно как пчёлы активно используют это пространство для двустороннего движения. При расстоянии в 7.5 мм оно было бы сильно затруднено;

У меня нет пчеловодного опыта. Я пытаюсь понять эти вещи для того, чтобы при конструировании улья сделать как можно меньше ошибок.

Скажите, что Вы об этом думаете?

Скажите по Вашему опыту, застраивают ли пчёлы боковые пространства в 9-10-11 мм? Вертикальные пространства, наверное, следует рассматривать отдельно, т.к. их застройка может быть вызвана инстинктом непрерывного отпотолочного сота.

****************************************

Насколько я понимаю, пчёлы оставляют промежутки между сотами в любых климатических условиях. Это значит, что они к этому приспособлены.

К сообщению прикреплены уже опубликованные ранее фотографии колоды с пасеки Шапкина В.Ф. Кажется, это Подмосковье. На них видно, что даже при отсутствии рамки пчелы оставили свободное пространство и со стороны рёбер и со стороны крайнего сота. И оно примерно равно ширине улочки. Это также подтверждает гипотезу, выдвинутую выше в сообщении. Если нет, покажите где моя ошибка.

Мне трудно определить ширину забруса. Не могли бы Вы мне помочь в этом? В Ваших условиях - на сколько миллиметров печатные крышечки выступают за брусок? Кажется, это и есть ответ на наш вопрос. Наверное, ширину улочки после запечатывания ячеек и можно считать оптимальной величиной свободного пространства. И, исходя из неё, устанавливать расстояние между крайним сотом и стенкой, а также между боковым бруском и стенкой.

Сообщение отредактировал Bardano - Понедельник, 29 Ноября 2010, 22:24

Эскизы прикрепленных изображений

[Дуплет]

Уважаемый Дуплет, не могли бы Вы изложить свою точку зрения на этот предмет?

недели через 2-е, когда допишу текст. как раз по этому поводу.

В книге Лангстрота "Пчела и улей", в разделе автобиографии,

Вы не могли бы назвать где вы черпанули это сокровище??? Может есть общедоступный источник в НЕТе.
Вы ведь помните, что на днях Юбилей Автора! Хотелось бы помянуть. чтением ЕГО КНИГИ!

Насколько я понимаю, пчёлы оставляют промежутки между сотами в любых климатических условиях. Это значит, что они к этому приспособлены.

Это точно!

У меня нет пчеловодного опыта. Я пытаюсь понять эти вещи для того, чтобы при конструировании улья сделать как можно меньше ошибок.

Смело вы! Интересно бы вам завести тему : Я конструирую улей. репортаж с места событий!
Уверен. что это было увлекательно!
Вы снискали бы и читателей и почитателей и помощников...
было бы интересно наблюдать как растет и крепчает идея и мысль! Как растет улей
Вам бы помогали....

[Bardano]

недели через 2-е, когда допишу текст. как раз по этому поводу.

Прошу Вас, изложите выводы вкратце сейчас. Я бы хотел уже нарисовать чертёж, окончательно оценить затраты, занять денег и приступить к изготовлению. Задержка в две недели критична. Ведь до апреля у меня всего 4 месяца, а ориентируюсь я на 25 ульев для первого сезона.

Вы не могли бы назвать где вы черпанули это сокровище??? Может есть общедоступный источник в НЕТе.
Вы ведь помните, что на днях Юбилей Автора! Хотелось бы помянуть. чтением ЕГО КНИГИ!

Нашёл где-то в нете. С помощью гугля, как обычно. Могу прислать по электронной почте. 16 МБ в формате дежавю.

Сообщение отредактировал Bardano - Вторник, 30 Ноября 2010, 0:23

[Bardano]

Вы не могли бы назвать где вы черпанули это сокровище??? Может есть общедоступный источник в НЕТе.

Лангстрот.Пчела и улей.1892

Я попробовал загрузить в библиотеку, но не получается.

[Bardano]

Удобно расширить понятие "улочки" с пространства между соседними сотами до любого свободного пространства внутри улья, предназначенного для прохода пчёл.

Похоже, что вырисовывается следующая рабочая гипотеза:

********************************************************

Улочка, что очевидно, предназначена для перемещения рабочих пчёл внутри улья по обеим её сторонам (поверхностям).

1) Для того, чтобы пчёлы, идущие по противоположным сторонам улочки, не мешали друг другу, ширина улочки должна быть не меньше, чем две толщины (высоты) груди рабочей пчелы. А, учитывая, что в расслабленном состоянии тело пчелы изогнуто дужкой, а также, что существуют более крупные по размерам матка и трутни, эта ширина должна быть даже несколько больше. Продуктивность семьи при этом будет выше за счёт отсутствия "транспортных проблем" внутри улья.

2) Для того, чтобы в зимней "пробке" (клубе пчёл) не было просветов, что ухудшит теплоизоляцию верхней части гнезда за счет конвекции воздуха, ширина улочки должна быть не больше, чем две толщины (высоты) груди рабочей пчелы с учётом пушка. При этом две пчелы, расположенные на противоположных сторонах улочки, будут пересекаться своим пушком. Пушок сможет в некоторой степени задерживать воздух и воздух таким образом сможет лучше обогреться в клубе, прежде чем попадёт в верхнюю часть гнезда.

*******************************************************

Попробуем проверить эту гипотезу на примере рамки, фотографию которой я прикреплю к следующему сообщению с подробностями. Эта фотография ранее уже участвовала в этом обсуждении. На ней сделаны отметки - размеры каких пчел измерялись, а также в каких местах измерялась ширина улочки между нижней кромкой языка сота и нижним бруском рамки. Точность измерения оставляет желать лучшего, но, к сожалению, другого наблюдательного материала у меня просто нет. Измерения проводились с помощью линейки по ж/к монитору по фотографии высокого разрешения, развернутой в полный размер. Привязка по масштабу была выполнена к размеру ячеек, которые столь одинаковы, что можно предположить использование искусственной вощины. Сделано предположение, что ширина ячейки составляет 5.4 мм. Детали измерений и вычислений находятся в файле Excel. Измерена 21 пчела и ширина улочки в 9 местах. Вычислены средние арифметические значения. Здесь приведу результаты:

Толщина (высота) груди рабочей пчелы на этой фотографии в среднем составляет: без пушка - 4.58 мм, с пушком - 5.55 мм.

Толщина двух пчёл, расположенных вплотную - друг напротив друга на противоположных сторонах (поверхностях) улочки таким образом составит: без пушка - 9.16 мм, с пушком - 11.1 мм.

Получается, для того, чтобы пчелы, двигающиеся по противоположным сторонам (поверхностям) улочки не мешали друг другу, ширина улочки должна быть не менее: 9.16 мм.

А для того, чтобы в зимней "пробке" (клубе пчёл) не было просветов в улочках, что ухудшит теплоизоляцию, ширина улочки должна быть не более: 11.1 мм.

Ширина улочки в нижней части рамки - там, где язык сота идет параллельно нижнему бруску на протяжении около 27 см - составила в среднем: 10.99 мм. Т.е. как раз рядом с верхним пределом.

Ширина улочки в правой части рамки внизу - там, где язык сота идет параллельно правому бруску на протяжении около 7-8 см - составила в среднем: 11.05 мм. Т.е. тоже рядом с верхним пределом.

Это хорошо подтверждает предложенную гипотезу.

Думаю, что наилучшим наблюдательным материалом для исследования этого вопроса были бы измерения ширины улочки между соседними сотами, которую, как известно, пчёлы соблюдают строго. Если соты раздвинуть на большее расстояние, пчёлы отстроят ячейки, уменьшив ширину улочки до 12.5 мм. Кажется, эта величина измерена точно.

При запечатывании ячеек ширина улочки между соседними сотами уменьшается на ширину забруса. Есть ли у кого-либо измерения ширины забруса или ширины улочки после запечатывания ячеек? Хотя бы оценочно. Если ширина забруса в сумме обеих сторон составит 1.5 - 2.0 мм, ширина улочки составит 10.5 - 11.0 мм, что подтвердит выдвинутую гипотезу наилучшим образом.

P.S. Следует отметить, что, если эта гипотеза верна, расстояние между боковой планкой рамки и стенкой улья, традиционно выбираемое 7.5 мм, не является оптимальным, и создаёт некоторые "транспортные проблемы", "заторы" в улье. Расстояние между крайним сотом и стенкой улья также следует выбрать с учётом этих сведений. Ведь эта крайняя улочка при запечатывании ячеек уменьшится на ширину только одного слоя забруса, следовательно, она должна быть Уже, чем 12.5 мм на ширину одного слоя забруса.

Сообщение отредактировал Bardano - Вторник, 30 Ноября 2010, 2:44

[Bardano]

К предыдущему сообщению.

Измерения и вычисления находятся в файле Excel, однако прикрепить такой файл форум не позволяет, поэтому привожу в текстовом виде. За таблицы, не похожие на таблицы, приношу извинения - форум табы не отображает. Прикреплённая фотография - в уменьшенном разрешении из-за ограничений форума. Полноформатную Вы можете увидеть здесь, однако, на ней нет отметок.

****************************************** Общее *******************************************

Правильность ячеек сота говорит о том, что выстроен он на искусственной вощине. Значит, размер ячейки ~ 5.4 мм. На моём мониторе 1440х900 это фото развернуто в полный размер. Измерения линейкой по монитору.

Истинный размер ячейки искусственной вощины: 5,4 мм.

Размер ячейки на мониторе: 11 мм.

Масштаб фотографии: 2,037037037

********************************************* Толщина (высота) груди ***********************************************

Измерим толщину ( высоту ) груди рабочей пчелы с пушком и без него. Пчёлы обозначены оранжевым.

№ пчелы Высота с пушком Высота без пушка Единица

1 10 8 мм
2 12 10 мм
3 11 9 мм
4 10,5 9 мм
5 11,5 9 мм
6 9,5 9 мм
7 12 9 мм
8 11,5 10 мм
9 11,5 10 мм
10 11,5 9 мм
11 11 9,5 мм
12 11,5 9,5 мм
13 11,5 9 мм
14 12 10 мм
15 12,5 10,5 мм
16 11 9 мм
17 11,5 10 мм
18 12 9,5 мм
19 11 9 мм
20 11,5 9,5 мм
21 11 8,5 мм

Средние по фото:
11,30952381 9,333333333 мм

Истинные:
5,551948052 4,581818182 мм


Толщина двух пчёл, расположенных вплотную - друг напротив друга на противоположных сторонах (поверхностях) улочки:
11,1038961 9,163636364 мм

Получается, для того, чтобы пчелы, двигающиеся по противоположным сторонам (поверхностям) улочки не мешали друг другу, ширина улочки должна быть не менее: 9,163636364 мм.

А для того, чтобы в зимней "пробке" (клубе пчёл) не было просветов в улочках, что ухудшит теплоизоляцию, ширина улочки должна быть не более: 11,1038961 мм.

************************************** Ширина улочки в нижн. ч. рамки ****************************************

Измерим ширину улочки в нижней части рамки. Там, где язык сота идет параллельно нижнему бруску на протяжении около 27 см. Места обозначены зелёным.

№ места Ширина Единица

1 27,5 мм
2 24 мм
3 23 мм
4 22 мм
5 20 мм
6 20 мм
7 21 мм
8 21 мм
9 23 мм

Средние по фото:
22,38888889 мм

Истинные:
10,99090909 мм



Т.е. ширина улочки близка к верхнему пределу ширины улочки, вычисленному на странице "Толщина (высота) груди"

***************************************** Ширина улочки в прав. ч. рамки ****************************************

Измерим ширину улочки в правой части рамки внизу. Там, где язык сота идет параллельно правому бруску на протяжении около 7-8 см. Места обозначены синим.

№ места Ширина Единица

1 23 мм
2 22 мм

Средние по фото:
22,5 мм

Истинные:
11,04545455 мм



Т.е. ширина этой улочки также близка к верхнему пределу ширины улочки, вычисленному на странице "Толщина (высота) груди"

*****************************************************************************

Сообщение отредактировал Bardano - Вторник, 30 Ноября 2010, 3:16

Эскизы прикрепленных изображений

[privat.58.]

У меня нет пчеловодного опыта. Я пытаюсь понять эти вещи для того, чтобы при конструировании улья сделать как можно меньше ошибок.

Не нужно изобретать велосипед тем более что нет никакого опыта в пчеловождении воспользуйтесь поиском и найдёте чертежи разнообразных конструкций уликов,успехов вам.

[Bardano]

Не нужно изобретать велосипед тем более что нет никакого опыта в пчеловождении воспользуйтесь поиском и найдёте чертежи разнообразных конструкций уликов,успехов вам.

Я не согласен. Зачем делать хуже, если можно сделать лучше? И я всегда советуюсь с опытными людьми. Вероятность ошибки умеренно мала. Разумно делать лучше, а не так, как делают все.

Сообщение отредактировал Bardano - Вторник, 30 Ноября 2010, 8:20