Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

[AlexandrSPb]

Утепление в данном случае может оказать негативную роль на пчёл, а именно: эффект термоса. Положите в термос лед и закройте его. Дайте постоять. Откройте термос и подуйте внутрь - на стенках образуется сырость.

Улей-термос, это идеальный улей. Чем выше температура внутренней стенки улья, тем ниже вероятность конденсации на ней влаги. Чем ниже теплопередача стенок улья, тем меньше корма съедают пчёлы. Чем меньше съедают корма, тем меньше выделяют тепла и ...влаги.
Пчёлы в клубе генерируют около 5-10 Вт тепла для своей жизнедеятельности (термогенез). При появлении расплода, эта величина возрастает на порядок.

в зимнее время работают 2 теплоотражателя потолочный он устанавливается, нижний присутствует постоянно

На эту тему я уже писал, что теплоотражатель в улье, что зайцу стоп-сигнал.

[В.Г.]

Цитата(В.Г. @ Вторник, 16 Ноября 2010, 17:23)
Именно так, и чем ниже уличная температура, тем бесполезней утепление и толщина стенок.



Народ у нас все таки ушлый и если бы это было так то никто не городил бы 50-100 мм стенки, а зимовал в досках на двадцать.

Впечатление, что вы мой пост не до конца прочли. А зимуют и в двадцатке и даже в фанерных ловушках.

Толстые стенки и верхнее утепление набирают и удерживают тепло, ПОЧТИ ВСЕ ТЕПЛО, вырабатываемое клубом и не дают морозу быстро подступиться к области гнезда.

Толстые стенки ничего не удерживают и ничего не накапливают (кроме разве что влаги), они только замедляют скорость рассеивания тепла, производимого клубом, и сглаживают перепады наружных т-р.

[nick5432]

Улей-термос, это идеальный улей. Чем выше температура внутренней стенки улья, тем ниже вероятность конденсации на ней влаги. Чем ниже теплопередача стенок улья, тем меньше корма съедают пчёлы. Чем меньше съедают корма, тем меньше выделяют тепла и ...влаги.
Пчёлы в клубе генерируют около 5-10 Вт тепла для своей жизнедеятельности (термогенез). При появлении расплода, эта величина возрастает на порядок.

Согласен с Вами, но при условии хорошей вентиляции. Ваши пенопластовые ульи с вентиляцией через низ получают великолепный воздухообмен в зимнее время. Сырости нет. И температура внутри улья, скорее всего не очень сильно отличается от наружной ( см. приведённые данные выше), хотя тут я не могу точно утверждать, поскольку у меня нет объективных данных - есть лишь соображения и аналогии ...
А вот весной пенопластовые ульи отлично держат тепло, которое вырабатывает работающая семья. Что и позволяет не сокращать гнезда, экономить время...

Толстые стенки ничего не удерживают и ничего не накапливают (кроме разве что влаги), они только замедляют скорость рассеивания тепла, производимого клубом, и сглаживают перепады наружных т-р.

Во-во, точно сказано

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 16 Ноября 2010, 20:14

[Bikanin]

они только замедляют скорость рассеивания тепла, производимого клубом, и сглаживают перепады наружных т-р.

Совершенно верно! А что ещё от них требуется?

[Perca]

Что с другой стороны, нивелирует эту самое утепление...

Смотря какая: сквозная через верх - любое утепление нивелирует, нижняя может быть недостаточной (смотря на сколько леток открыт), но при полностью открытом стандартном летке в дадане (40 см) - никогда избыточной.

[nick5432]

но при полностью открытом стандартном летке в дадане (40 см) - никогда избыточной.

Вентиляция, наверное, может быть избыточной только, когда семье требуется тепло - весной. Если слишком сильная вентиляция - семьям приходится прилагать излишние усилия для поддержания температуры в гнезде.

[Perca]

Цитата(В.Г. @ Вторник, 16 Ноября 2010, 21:08)
они только замедляют скорость рассеивания тепла, производимого клубом, и сглаживают перепады наружных т-р.




Совершенно верно! А что ещё от них требуется?

Именно это и нужно - как можно медленнее рассеивать в космос производимое пчелами тепло

Пчёлы в клубе генерируют около 5-10 Вт тепла

Одно дело если стенки рассеют эти 10 Вт тепла за те же сутки, другое дело если только 7-8 Вт, а 2-3 секономят.
Значит пчелам на следующие сутки нужно съедать меда чтобы произвести уже не на 10 Вт, а на 2-3 Вт меньше, а за зиму какая экономия меда и кишечников пчел получится???

Сообщение отредактировал Perca - Вторник, 16 Ноября 2010, 20:26

[nick5432]

Цитата(В.Г. @ Вторник, 16 Ноября 2010, 21:08)
они только замедляют скорость рассеивания тепла, производимого клубом, и сглаживают перепады наружных т-р.
*


Совершенно верно! А что ещё от них требуется?

Ну уж явно не поддержание температуры ...

Если леток открыт настеж, да ещё отверстие в днище, да ещё на улице мороз - никакой энергии не хватит что бы нагреть внутренность улья... Лишнее утепление ( подушки ) лишь будет впитывать влагу, плесневеть и разводить сырость, никаким образом не способствуя обогреву пчёл.

Одно дело если стенки рассеют эти 10 Вт тепла за те же сутки, другое дело если только 7-8 Вт, а 2-3 секономят.
Значит пчелам на следующие сутки нужно съедать меда чтобы произвести уже не на 10 Вт, а на 2-3 Вт меньше, а за зиму какая экономия меда и кишечников пчел получится???

Это будет работать, если вентиляция недостаточна. А при недостаточной вентиляции получаем сырость.

А добавляя вентиляцию ( поступление холодного воздуха ) - мы вряд ли энергией клуба сможем обогреть улицу...

[Bikanin]

Если леток открыт настеж, да ещё отверстие в днище, да ещё на улице мороз - никакой энергии не хватит что бы нагреть внутренность улья...

Тем не менее в прошлую зиму у меня в контрольном апируссе температура под плёнкой ни разу не опустилась ниже +5 градусов. Хотя на стенках и под рамками были сосульки и натёки льда.

[Дуплет]

Если леток открыт настеж, да ещё отверстие в днище, да ещё на улице мороз - никакой энергии не хватит что бы нагреть внутренность улья... Лишнее утепление ( подушки ) лишь будет впитывать влагу, плесневеть и разводить сырость, никаким образом не способствуя обогреву пчёл.

Прочел вас и понял. что лучше чем на улице и голыми ничего для пчел и не придумаешь.
След год выпущу их всех в зиму на улицу. Не согласятся, так вытряхну в траву!

Народ у нас все таки ушлый и если бы это было так то никто не городил бы 50-100 мм стенки, а зимовал в досках на двадцать.

Perca а может и в кульках от подушечек???
А, направление мысли мне нравиться!

[Perca]

Если леток открыт настеж, да ещё отверстие в днище, да ещё на улице мороз - никакой энергии не хватит что бы нагреть внутренность улья...

Да не гуляет там ветер, мил человек, ведь улей заполнен более теплым воздухом чем наруже и он, этот более теплый воздух, стремиться вверх под крышу, а не в леток.
Выгонять его в леток все равно, что притоплять в речке надутый мяч.
Пробовал?
Ну конечно, если леток не прикрыт от прямого ветра, и улей на семи ветрах, то и пчел выдует, но мы то говорим о нормальном устройстве улья в зиму.

Сообщение отредактировал Perca - Вторник, 16 Ноября 2010, 20:57

[nick5432]

Тем не менее в прошлую зиму у меня в контрольном апируссе температура под плёнкой ни разу не опустилась ниже +5 градусов. Хотя на стенках и под рамками были сосульки и натёки льда.

Конечно... Ваше наблюдение полностью подтверждает приведённое вот тут.

В п.1 приведены изотермы на фоне рамки - в верхней части рамки плюсовая температура.

В п. 2. приведена диаграмма. Смотрим дата 12.01 отметка №4 имеем +14*С ( на границе клуба ), а в верхней части рамки, отметка №1, имеем +8*С, дата 25.01 отметка №3 на границе клуба имеем +14*С, а на верху рамки, в отметке №1, имеем температуру +11*С. Т.е. под плёнкой, холстиком плюсовая температура.

А на стенках Вы заметили лёд в своих ульях - смотрим на изотермы в п.1... смотрим где наружный воздух -20*С ( нижний рисунок ). В левом углу, где клуб +29,8, а правее изотерма -5*С , а чуть ещё правее и ниже -10*С - лед на стенках...

Всё верно - Вы подтверждаете значения. Теплый воздух вокруг небольшого пространства клуба поднимается наверх. Но эта "шуба теплого воздуха" лишь несколько сантиметров...


Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 16 Ноября 2010, 21:02

[В.Г.]

Одно дело если стенки рассеют эти 10 Вт тепла за те же сутки, другое дело если только 7-8 Вт, а 2-3
Значит пчелам на следующие сутки нужно съедать меда чтобы произвести уже не на 10 Вт, а на 2-3 Вт меньше, а за зиму какая экономия меда и кишечников пчел получится???

"а 2-3 секономят" и сложат в специальные ячейки?
Клуб производит тепла ровно столько, сколько его рассеиватся.
Если меньше - пчёлы погибают, больше - меняют структуру клуба и приводят в соответствие призводство тепла и его и расходование.

Именно это и нужно - как можно медленнее рассеивать в космос производимое пчелами тепло

А кто только что утверждал:Толстые стенки и верхнее утепление набирают и удерживают тепло, ПОЧТИ ВСЕ ТЕПЛО, вырабатываемое клубом...
Эдак и до пожара недалеко

[Perca]

"а 2-3 секономят" и сложат в специальные ячейки?
Клуб производит тепла ровно столько, сколько его рассеиватся.

Блин ... слов нету ... так и я о том же чем меньше тепла рассеется благодаря утеплению, тем меньше тепла нужно производить и, соответственно, меда есть.
Так что, на счет складывания в специальные ячейки: "не юродствуй" если ответить нечем.

Толстые стенки и верхнее утепление набирают и удерживают тепло, ПОЧТИ ВСЕ ТЕПЛО, вырабатываемое клубом...

Я ему про Фому, а он мне про Ерему.
Да, аккумулируют в оттепели, прогреваясь больше и смягчают холодный удар в морозы, сглаживая резкие перепады.
Ну если этого не понимать ... то я не знаю ...

[nick5432]

Да не гуляет там ветер, мил человек, ведь улей заполнен более теплым воздухом чем наруже и он, этот более теплый воздух, стремиться вверх под крышу, а не в леток.

Да я и не пытаюсь кого-то в чем-то убедить... Я привел данные, согласно этим данным, при морозе снаружи, в улье на расстоянии в несколько сантиметров от клуба тоже царит мороз, ну, может быть, чуть по меньше мороз, чем снаружи...
Bikanin вольно или невольно подтвердил это

Тем не менее в прошлую зиму у меня в контрольном апируссе температура под плёнкой ни разу не опустилась ниже +5 градусов. Хотя на стенках и под рамками были сосульки и натёки льда.

Действительно, если посмотреть на приведённые данные, то всё так как он и сказал http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=481250

А уж что с этой информацией делать? Каждый пусть решает сам...


Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 16 Ноября 2010, 21:14