Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

[дмитрий 71]

Цитата(Bitininkas-60 @ Понедельник, 06 Сентября 2010, 12:19)
конструкция улья выдаёт эффект дупла живого дерева

Как такое возможно в ваших ульях,у меня допустим в многокорпусной системе -да,пчела постоянно идет вверх,таким образом и образуется эффект дупла,но никак не в дадане или лежаке.

[Дуплет]

Как такое возможно в ваших ульях,у меня допустим в многокорпусной системе -да,пчела постоянно идет вверх,таким образом и образуется эффект дупла,но никак не в дадане или лежаке.

дмитрий 71 Вы абс.правы. М/КУ куда более напоминает дупло, чем плоские ульи.
Почему вы говорите, про ВАШИ ульи? Это не мои ульи, а нашего Автора всех этих "отражателей и теплорефлекторов" - фиговых листков, предназначенных для прикрытия непонимания всей теплофизичекой картины процессов, в целом, в улье.

[Bitininkas-60]

Дуплет Человеку имеющему даданно- сахарное мышление этого не понять, в зимнее время работают 2 теплоотражателя потолочный он устанавливается, нижний присутствует постоянно, я же говорю, чего воду в ступе толочь, если разные системы выполняют одну и туже функцию по разному, конструкция моих ульев одна, а вот объём от 16 до 20 рамок разный, и ширина моей рамки в плечике 42 мм, а не 36, как у вас, увеличивается объём, и выводятся более крупнее и здоровее пчёлы, вы начнёте ссылаться на каких-то авторитетов и науку, так знайте если бы коэфициэнт пользы от их работы был хотя бы 1проц , то Россия была-бы залита мёдом, а не жалкими крохами абортированного нектара, который при их системах не проходит не одного теста, цивилизованной страны

Сообщение отредактировал Bitininkas-60 - Понедельник, 15 Ноября 2010, 14:32

[nick5432]

Я даже где-то находил в интернете исследование, что на расстоянии 3-5 см от клуба температура уже равна уличной.

Реакция коллег:

Это где же вы такое читали?

Это возможно, если при холодной зимовке открыты низ и верх.

nick5432 так это у неумех, незнаек ии ротозеев.
А, другие давно применяют приемы, которые этакую дурь исключают.
Чаще читайте толстые книги советских классиков пчеловодства...

Привожу факты ( это не моя выдумка, это письменные источники, на основе которых я и сделал своё утверждение тут ):

1.
Есть такая книжка В. Н. Корж "Основы пчеловодства", Ростов-на-Дону, Феникс,2008 г.
там он приводит данные работы Т.С. Ждановой за 1967 г. ( самой работы, увы, я не нашел ). Так вот в этой книге приводится скан работы Т.С. Ждановой с изображением рисунка "Распределение температур в центральной улочке при t = +6*C снаружи" и "Распределение температур в центральной улочке при t = -20*C снаружи".

Из приведенного видно, что на расстоянии нескольких см от корки клуба, температура которой +10 ( изотерма +10 это граница клуба ), температура падает почти до наружной ( -10 -15 при температуре наружного воздуха в -20*С )
Далее В.Н. Корж пишет:

Рассмотренный фактический материал, полученный в на­турном эксперименте, подтверждает и сделанное раньше предположение о том, что температура около внутренних стенок улья незначительно отличается от внешней. Нахо­дит подтверждение также и предположение о том, что клуб защищен «тепловой сорочкой» всего в несколько санти­метров, которая фактически не способна защитить его от воздействия низких температур. Особенно хорошо это видно на рис. 3.17, где граница перехода к отрицательным темпе­ратурам (изотерма 0°С) находится буквально в несколь­ких сантиметрах от клуба (изотерма 10°С).

Внутри клуба зимующих пчел минимальная темпера­тура поддерживается не ниже 24—28 °С, а непосред­ственно на поверхности клуба 6—10 °С. В нескольких сантиметрах от корки клуба и во всем внутриульевом пространстве температура мало отличается от внешней. Эти отличия особенно незначительны в ниж­ней части гнезда и у задней стенки

===========
2.
Есть книжка А. Н. Ивлев "В чудесном мире пчел", Лениздат, 1988 г.
В разделе "Опыт зимовки пчел на воле в узко-высоком улье " ( стр. 105 ) приводятся данные экспериментов по наблюдению за клубом в период с сентября по конец февраля какого-то года... Приведена диаграмма распределения температур внутри клуба и за его пределами

Пояснения: № Датчика - температурные датчики расположены на расстоянии в 10 мм друг от друга. Датчик №1 - это верх рамки, Датчик №20 - расположен ниже верха рамки на расстоянии в 200 мм.
Из приведённой диаграммы видно, что:
07 февраля при наружной температуре в - 27*С, на отметке №14 ( 140 мм от верха рамки ) была температура +9*С ( это корка клуба ). А на отметке №20 ( 200 мм от верха рамки ) была температура -17*С. Т. е. на расстоянии в 6 см от клуба было -17*С, при окружающей температуре -27*С.
=========
3.
Вот тут приводится статья сотрудника НИИ Пчеловодства Касьянов А.И., в которой, в частности, говорится:

На первый взгляд кажется, чем больше тепловое сопротивление ограждения, т.е. чем толще стенка улья, тем меньше теряется тепла. Однако отдельные факты позволяют усомниться в этом. Так, практически все исследователи отмечают, что температура вне клуба у стенок почти равна температуре наружного воздуха (Т.С.Жданова, 1963 и др.), т.е. стенки не создают сколько-нибудь защитного градиента температуры.

==========
4.
В книге "Пчела и улей", Колос,1969 г.( это перевод издание сборника от 1963 г ) в главе 13 "Зимовка пчелиных семей", автор К. Л. Фаррар (профессор энтомологии штата Висконсин) пишет на стр. 336

Утеплением не удалось сохранить энергию пчел, потому что зимний клуб и не пытался поднять температуры внутри улья.
Температура ниже -17,8*С регистрировалась как в утеплённом так и в неутеплённом улье, так как зимующие пчёлы не согревают пространство за пределами клуба.

==========

Что следует из всего вышеприведённого? А следует вот что:
1. Тепловая мощность мизерна и она не может обогреть пространство улья.
2. Все попытки сделать утеплённые ульи для улучшение зимовки - пустая трата времени и денег.


Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 16 Ноября 2010, 12:52

[Дуплет]

Привожу факты ( это не моя выдумка, это письменные источники, на основе которых я и сделал своё утверждение тут

Я прекрасно зню эти работы, их результаты и публикации. От них и отталкивался когда начинал свои поиски. К сожалению, вы, вслед за Коржом, занимаетесь все тем же =-литературщиной!
Мне неудобно повторять об уважаемом мною человеке, Т,Ждановой (это класическая и наиболее полная и серьезная работа позимовке пчел за всю историю пчеловодной науки),НО
Работа сделана на реальной пчелосемье тогдашних пчеловодоленивцев и ротозеев!
Которые водили пчел по тогдашним канонам!
Отсюда. при всей корректности исследований и , вне всякого сомнения, самого исследователя, такие неутешительные, прямо скажу, Дурацкие выводы!
Великий Ученый оказался заложником пчеловодов-бездельников Института!
Экспериментальные данные точны, а технологии пчеловодства - гнилая и дурная.
Надеюсь эти вещи вы можете разделить и понять?
Мне оч. важно и интересно Ваше мнение по данному поводу!
Надеюсь на ваш ответ и с нетерпением жду.

Что следует из всего вышеприведённого? А следует вот что:1. Тепловая мощность мизерна и она не может обогреть пространство улья.
2. Все попытки сделать утеплённые ульи для улучшение зимовки - пустая трата времени и денег.

выводы скоротечны так как сделаны на дурном фактическом материале!
Народ работал на стандартных ульях и технологиях того времени! Посмотрите даты публикаций. Прошло почти полвека (30-40 лет) тем данным!Скоро встречаем Юбилей!
Отсюда и результаты тех исследований.
Никто из них не ставил задач поиска и отработки новых, хладоустойчивых конструкций ульев и технологий их применения. Материаловедческих поисков и оценок не производилось!
Потому то ваши выводы построены на песке Истории пчеловодства!

[nick5432]

Отсюда. при всей корректности исследований и , вне всякого сомнения, самого исследователя, такие неутешительные, прямо скажу, Дурацкие выводы!

Прошло почти полвека (30-40 лет) тем данным!Скоро встречаем Юбилей!

Ну да ... Давайте отменим закон Ньютона - за давность лет

Причем здесь технология или отсутствие таковой?

Эти данные говорят лишь о минимальной тепловой мощности клуба зимой. Эти данные говорят, что клуб не обогревает пространство улья - клуб обогревает пространство ВНУТРИ клуба. Эти данные говорят, что в морозную погоду на расстоянии в несколько сантиметров от клуба то же мороз. И как не утепляй улей, теплее внутри улья не станет - у клуба просто не хватит мощности обогреть улей.

А вот интерпретация этих данных, применение этих данных в той или иной технологии пчеловодства - это совсем другой вопрос.

[Bikanin]

на расстоянии 3-5 см от клуба температура уже равна уличной

на расстоянии нескольких см от корки клуба, температура которой +10 ( изотерма +10 это граница клуба ), температура падает почти до наружной ( -10 -15 при температуре наружного воздуха в -20*С )

на расстоянии в 6 см от клуба было -17*С, при окружающей температуре -27*С.

Что следует из всего вышеприведённого? А следует вот что:
1. Тепловая мощность мизерна и она не может обогреть пространство улья.
2. Все попытки сделать утеплённые ульи для улучшение зимовки - пустая трата времени и денег.

Всё таки, разницей в 10 градусов не следует пренебрегать (IMHO).

[В.Г.]

Что следует из всего вышеприведённого? А следует вот что:
1. Тепловая мощность мизерна и она не может обогреть пространство улья.
2. Все попытки сделать утеплённые ульи для улучшение зимовки - пустая трата времени и денег.

Именно так, и чем ниже уличная температура, тем бесполезней утепление и толщина стенок. Ниже -30 вообще безразлично, есть утепление или его нет, широкое гнездо или сокращённое, стенка 40мм или 4, и совершенно неважно что и насколько открыто для вентиляции, лишь бы была защита от ветра.
Но только до начала воспитания расплода. С этого момента начинает сказываться и объём гнезда - сжатый или несокращённый; верхняя подушка, тёплые диафрагмы, толстые стенки и вентиляция снизу вниз, т.е. тёплый купол оказываются весьма кстати.
Т.о. осенью гнёзда фактически собираются и утепляются не на зимовку, а на ранневесеннее развитие.

[AlexandrSPb]

Причем здесь технология или отсутствие таковой?

Способ зимовки (холодная или тёплая), способ вентиляции (где расположены летки и насколько они открыты) и тепловая изоляция улья - это связанные между собой вещи.

Касьянов там о чём-то пишет...Рыбочкин пишет....Тобоев пишет....
В основе неверный эксперимент. Утеплитель в улье излишним никогда не бывает.

[Perca]

в зимнее время работают 2 теплоотражателя потолочный он устанавливается, нижний присутствует постоянно,

Ну стоит у менянад пленкой сверху еще фольгоизол (5мм) и поверх него утепление на полную катушку, тот теплоотражатель, но я его не скрываю

Именно так, и чем ниже уличная температура, тем бесполезней утепление и толщина стенок.

Народ у нас все таки ушлый и если бы это было так то никто не городил бы 50-100 мм стенки, а зимовал в досках на двадцать.
Толстые стенки и верхнее утепление набирают и удерживают тепло, ПОЧТИ ВСЕ ТЕПЛО, вырабатываемое клубом и не дают морозу быстро подступиться к области гнезда.
Удивительно, что это может быть не понятно,
ЧТО:

Утеплитель в улье излишним никогда не бывает.

[Bikanin]

Утеплитель в улье излишним никогда не бывает.

Я тоже так считаю.

Ну стоит у менянад пленкой сверху еще фольгоизол (5мм)

А у меня под плёнкой с загибом в карманы на месте вынутых крайних рамок

[nick5432]

Толстые стенки и верхнее утепление набирают и удерживают тепло, ПОЧТИ ВСЕ ТЕПЛО, вырабатываемое клубом и не дают морозу быстро подступиться к области гнезда.

Утепление в данном случае может оказать негативную роль на пчёл, а именно: эффект термоса. Положите в термос лед и закройте его. Дайте постоять. Откройте термос и подуйте внутрь - на стенках образуется сырость. Так и в переутеплённых ульях. Они, эти ульи, не только не пропускаю холод, но после длительных холодов, остыв, не пропускают и тепло. И внутри, возможно, образуется сырость, от проникновения тёплого наружного воздуха.

Таким образом надо учитывать, что утепление, придавая инерцию и сглаживая резкие изменения температуры ещё и может, наверное, провоцировать сырость.

[Perca]

А у меня под плёнкой с загибом в карманы на месте вынутых крайних рамок

Bikanin, у меня так прошлый год было. А сунулся в конце февраля, в оттепель, посмотреть что там ... а фольгоизол жестковат, пришлось снимать весь, крайне неудобно и пчелки полезли наверх со всех щелей. Канди если класть - тоже не удобно опять из-за жесткости. А так, если нужно, зимой сниму утепление, фольгоизол и буду посмотреть через пленку: если корма нужно добавить, просто вырежу над клубом буквой П квадрат, отогну вырез пленки и плашку канди сверху, пчелы даже не успеют понять в чем дело, а корм уже на голове.

[Bikanin]

И внутри, возможно, образуется сырость, от проникновения тёплого наружного воздуха.

Только, если снаружи теплее, чем внутри.

[nick5432]

Поэтому, наверное, утепляя не следует забывать о вентиляции. Что с другой стороны, нивелирует эту самое утепление... Откройте в мороз форточку - очень быстро в комнате похолодает, воздух проветрится, но станет холодней. Если бы не отопление - долго мы будем ждать потепления в комнате... А представьте себе, что комната это улей, а Вы это клуб... И открыта постоянно форточка... Вам своим теплом не нагреть вашу комнату, как бы Вы её не утепляли... Лишнее утепление лишь приведёт к тому, что когда на улице будет тепло, Вы всё ещё будете мерзнуть...

Такое сплошь и рядом я наблюдаю, приехав весной на дачу - на улице тепло, а в доме сыро и холодно. Потому что дом утеплён и обладает большой тепловой инерцией - пока он прогреется... Приходится печку топить...

А зайти в сарай - там тепло, т. к. он не утеплён и уже прогрелся.

Потому, наверное, пчёлам, поскольку они греют пространство внутри клуба, а не снаружи, им важна не столько температура в комнате, сколько свежий воздух и отсутствие сырости.

А вот весной, когда надо выращивать расплод, выпаривать из нектара воду ( а ведь и весной идёт принос нектара ), да заквашивать пергу ( а на холоде молочнокислые бактерии не заработают ) - вот тут-то и пригодится пчеловод, который и утеплит гнездо, поможет пчёлам...