Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Доводы против организации Общества, Московского и Российского

[HOST]

А взгляд со стороны можно? А на кой уже третье общество в Москве?

Жителей в Москве более 12 млн., а может и более15млн.
Десяток обществ это минимум.., интересы, задачи т. д. могут и должны отличаться...
Создаем партию - всегда получается КПСС!
Создаем общество пчеловодов - получиться РНСП!

[АртемМ]

Если будет по другому Володя - я тут же уйду туда где можно быть свободным и иметь самоуважение.

Алкор, Вы взрослый человек. Как политик должны отдавать себе отчет прежде чем пообещать что-то.
Один уже обещал в свое время под рельсы лечь, потом вся страна в ожидании смотрела телевизор.

[АртемМ]

Прошу прощения, не под рельсы, а на рельсы

[Алкор]

Как политик должны отдавать себе отчет прежде чем пообещать что-то.

Уважаемый Артем- вы полностью правы.
Обещать все равно придется - а Выполнять ох как трудно.
Только я не участвую в гонке за призовым местом. И ничего не обещаю. Я во всех ветках искал группы единомышленников с кем можно не только поговорить , но и что то полезное сделать.
Мой вывод очень прост - на сегодня в среде форумчан есть понимание перемен.
И только. Явных лидеров нет.
Есть авторитетные мнения. Но для создания чего либо этого мало.
Все ждут ответа НИИ и ответа МСХ. Если там будет приемлимый вариант - все согласны оставить все как есть.
Другой вопрос что не будет в дальнейшем тихой гавани.

Что касается нового обьединения - вы правильно призвали проявить мудрость .
Не буди лихо пока оно тихо.

[Володя]

Алкор

Бутов не панацея бед, панацея бед система в которую нас гонят...и Бутов в етом непричем...смог, сделал...
...а желающие занять его нишу есть...

хотя по барабану Бутов иль другой...задело начинание...неплохое в принципе, но зачем так...беспринципно...то.

[Алкор]

...а желающие занять его нишу есть...

Тут ведь как смотреть.
Вы правы ниша одна.
Вот к примеру - завод - два цеха - Все понимают что одно целое - а все равно соревнуются.

Или другой пример - в 90-х родилось 120 бирж. Осталось только 4 - крупных.

Любая ниша не терпит безответственного множества и совершенно не приемлет диктат одного.
Жизнь раставит все по местам.

Сообщение отредактировал Алкор - Вторник, 19 Октября 2010, 13:57

[Володя]

Алкор
Дело не соревновании, а отзывах, зачем лить ушат помоев...сам и обрызгаешься...что в принципе и произошло...
...задумал дело...делай его порядочно и честно по отношению к конкурентам, организуй, делом докажи что ты лучше...
...здесь же давняя мечта занять место Бутова...то и грязишко в его сторону брызнуло...

[Иван Свечников]

Перенес из положительной темы весь негатив сюда, чтобы там его не было.

Не правда, это известно с марта 2010г.

Вам - возможно, мне это стало известно только что. Пока я частное лицо, я не считаю себя обязанным быть в курсе всех событий, которые меня непосредственно не касаются. Еще раз: ВСЕ необходимости для своего личного пчеловодства я закрыл, если что-то и нужно, то это зависит только от меня, и общественная деятельность этому скорее помеха, но уж никак не помощь. Я занимаюсь пчеловодческой отраслью как частью социума, вследствие своих гуманитарных интересов, но никак не для обеспечения своего личного пчеловодства.

Нынешний РСП этих двух третей формально добился путем проведения ярмарок меда, т.е. торговлей, но не производством.

В России годовое пр-во меда - порядка 50 тыс. тонн. Вы хотите сказать, что на ярмарках продавалось не менее 33 тыс. тонн? Просто РНСП - единственная орг-я общерос. уровня, потом - старые связи Бутова еще по МСХ СССР, возможно, влияние команды Лужкова, а оно весьма велико. Все вместе сработало.

Да, и здоровье в конфликте с существующим РСП подорвете.

Я вообще не собираюсь с ним конфликтовать. И с Бутовым не конфликтовал никогда, его неприятие у меня чисто эстетическое. И вообще у меня старомодные взгляды. Например, я считаю, что вор должен сидеть, а не заниматься законотворчеством или руководством людьми. Но в современном российском обществе так не считают. В этом смысле я действительно старомоден.

Легче поменять его руководство

И Бутов, и Чернов - мастера своего дела, один чиновник с десятилетним опытом подсидки и подковерной борьбы - другой - ГБ-ст, только армейский да к тому же давно в отставке. Ни тот, ни другой никогда делом не занимались, их карьера основана только на маневрах с людьми, если дипломатично называть то, что обычно называется другими словами.

И Вы их всерьез думаете переиграть? В той игре, которой они отдали свои жизни? Шулера честному человеку переиграть невозможно - разве что продать свою честность и самому стать шулером или бандитом. Только тогда возможно. Но тогда победа эта обернется поражением, ибо погибнет честная душа! И на свете станет одним негодяем больше!

Вы готовы стать шулером или бандитом? Или - вариант - при активной поддержке сообщества честных людей, но его-то как раз в пчеловодстве и не наблюдается! Люди наглядно демонстрируют свою неспособность в вопросах, куда более простых, чем борьба с Системой, в которой Бутов - далекооооооо не главное действующее лицо.

И ради чего? Как пить дать, все активы выведены, собственность записана на другие конторы, да они, активы, и небольшие, между прочим. Пчеловоды же сами давали ему деньги и (по протоколам) - сами и выбирали его. Организации, как таковой, не существует. Несколько сот человек материально зависимых несчастных людей. Все держалось на административном ресурсе его патрона. Ради денег, которые пчеловоды сами же ему и подарили? Моих денег там нет, уверяю Вас. Так что у меня нет личных счетов к Бутову.

Что касается противодействия его представительству в МСХ от имени отрасли - да, это опасность, и этому надо воспрепятствовать. И делается это более-менее просто, но сначала надо зарегистрировать организацию сопоставимого статуса с бутовской. Возможно, есть и другие пути, чисто административные, но я их не знаю.

Силы следует тратить не на мифическую борьбу с Бутовым, а на создание положительного актива - на создание новых, человеческих взаимоотношений, основанных не на материальной зависимости.

[Zemec]

В России годовое пр-во меда - порядка 50 тыс. тонн. Вы хотите сказать, что на ярмарках продавалось не менее 33 тыс. тонн?

Нет, я имею в виду, что РСП для зачисления в список союзов МСХ, приписал себе объемы торговли, как объемы своего производства.

Ни тот, ни другой никогда делом не занимались, их карьера основана только на маневрах с людьми, если дипломатично называть то, что обычно называется другими словами.

[
Если это так, то, в связи с последними событиями, тем более возможен их уход - они свою службу отслужили.

Силы следует тратить не на мифическую борьбу с Бутовым, а на создание положительного актива - на создание новых, человеческих взаимоотношений, основанных не на материальной зависимости.

Извините, но это уже про другое...

[Забайкалец]

Извините, но это уже про другое...

И уж в это то верится с ОГРОМНЫМ ТРУДОМ!

[Apiarius]

Дело не соревновании, а отзывах

Именно.
Отзовитесь "бутовцы" и "пробутовцы". Что положительного вы поимели от РНСП?

[Игорь72]

Я всегда рад встрече с единомышленниками, но Иван Свечников наверное слабо представляет территорию всей России.
Начало хорошее: Общество пчеловодов Москвы и Подмосковья. Но дальше автор явно метит как минимум, в городскую думу, а раз общество в дальнейшем и всеросийское, то и бери выше.
У нас уже есть руководители регионов, которые из Москвы не любят выезжать.
Чтобы собрания общества и решения были эфективными, нужно собрать действительно единомышленников, а это как правило жители одного региона.
Для решения глобальных проблем, уже есть Всеросийское общество, и дабы не разводить клонов, как правильно было сказано на форуме, нужно вступать во Всеросийское об. и там рулить, либо добиваться смены руководящего состава


Я за встречу пчеловодов московского региона, можно и на площади трёх вокзалов, но только потом можно говорить о создании общества. А пока это только слова, осенняя дипрессия

Сообщение отредактировал Игорь72 - Пятница, 22 Октября 2010, 7:46

[Иван Свечников]

Для решения глобальных проблем, уже есть Всеросийское общество,

Какое именно общество Вы имеете ввиду?

[Игорь72]

Какое именно общество Вы имеете ввиду?

В Обществе пчеловодов столицы так не принято.
Руководители для людей стараются.

Я не состою не в одном из обществ пчеловодов.

Абсолютно верно. Кроме общения и встреч ничего не дает. А большинство людей заняты личными
проблемами. Просто жить и общаться некогда и неохота. Так большинство и рассуждает.

Разговоры разговаривать, нет времени желания.

[Иван Свечников]

Я всегда рад встрече с единомышленниками, но Иван Свечников наверное слабо представляет территорию всей России.  ...  из Москвы не любят выезжать.

Доехав автостопом до Ирбита, кое-что все-таки представляю. Надо полагать, я к ним никак не отношусь.