Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[Николай]

Получили ценные советы - в том числе и коллективные.Значит мы пока целы! 
Прорвало тишину.
Бутов таки выстрелил по логову писателей. 
Писатели выстрелили по Бутову.
Следущий громкий выстрел МСХ.
В кого попадут ? 
Время пришло отвечать на волнения пчеловодов.
Интересно Комитет Думы какую базуку применит.

и зачем было до этого всего доводить????
Ну не верю я что в НИИП никто не посещает наш самый большой форум пчеловодов. Ну если учёным и некогда то какой нибудь пчеловод институтской пасеки или пчеловод заочник приехавший в институт наверняка рассказал, что тут страсти кипят
Нельзя было зайти в эту тему какому нибудь младшему научному сотруднику и сказать - мол ерунда это - так, ляпсус вышел с кем не бывает. Не волнуйтесь точно знаю, что на верху всё обсудили и дали нагоняй тому кто такую ерунду написал
И всё- заглохла бы тема сама собой
Неужели в институте боялись, что корона с головы упадёт - если над клавиатурой нагнёшься на минутку?

[Дуплет]

А в Молдове ещё раньше (30.03.2006):

А, нам все равно! Другая юрисдикция!!! нас это не касается!

a) кочевой пасеки на пути лета пчел из другой пасеки, размещенной ранее у медоносных источников;

Раньше это было в рекомендациях нового и вредного нету. Эта схема "на перелете". За её нарушение морду бьют. И, за дело! И, у непонимающих ульи переворачивают, и поделом!

стационарных и кочевых пасек вблизи (на расстоянии до 100 метров) дошкольных учреждений, больниц, многоэтажных жилых домов, мест массового скопления людей, конезаводов во избежание угрозы ужаливания, возможно с летальным исходом,

Вы щас начнете меня пинать! Но я согласен, по человечески... Копромис надо искать...

В настоящее время при организации пасеки на дачном участке мы рекомендуем пользоваться некоторыми документами, имеющими правовую силу.

Кто это такие мудрые МЫ? Колись, покчинец Если ты? С утра свечку поставлю за твое здоровье!

Министр А.П.Логачев СЭД-02.01-05-227 8.09.2010
Я так понял, что в регионах -не считают отраслевые правила - руководством к действию....

Не в регионах, а в одном, конкретном, регионе! Пока! в одном!

Обратите внимание на слово "оппонентов" - похоже ни одного одобрительного отзыва они не получили. Иначе было бы написано по другому...

nick5432 Не чудите - не блудите!
Это обычная риторика в научных кругах! просто слова! которые ничего не значат!
просто в научных кругах так принято сдержанно выражаться!!!!
Давайте ни питать иллюзий и не обманываться!

[nick5432]

Давайте ни питать иллюзий и не обманываться!

Пусть репу теперь в НИИ чешут...
Как по мне - моя совесть чиста. Я сделал всё, что мог - и призывал, и писал, и посылал, и звонил, и голосовал, и речи толкал...
... ну, разве что осталось ещё сплясать ...
Мяч на поле НИИ - посмотрю что они теперь напридумывают...


Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 14 Октября 2010, 22:04

[Пчёл]

В проет Правил по пчеловодству вносить предложения Минсельхоз Пермского края не планирует , т. к. данный документ не имеет правовую силу.
Министр А.П.Логачев СЭД-02.01-05-227 28.09.2010
Я так понял, что в регионах -не считают отраслевые правила - руководством к действию....

Я тут 20-30 стр. назад высказывался по этому поводу. Моя позиция, что эти самые "Правила ...", ваще не будут приняты ни в каком виде. Потому что в силу принципа иерархии законодательства они относятся к подзаконным нормативным актам и призваны помочь в эффективной реализации Законов и их конкретизации. А ФЗ о пчеловодстве нет. Следовательно и никакого подзаконного акта не может быть ....
Потому и в регионах не парятся по этому поводу. Для них ФЗ только вес имеет, а подзаконные акты обязательны только там где это предусмотрено при разграничении предметов ведения и полномочий с федерацией.

Сообщение отредактировал Пчёл - Пятница, 15 Октября 2010, 1:36

[AlexandrSPb]

Моя позиция, что эти самые "Правила ...", ваще не будут приняты ни в каком виде. Потому что в силу принципа иерархии законодательства они относятся к подзаконным нормативным актам и призваны помочь в эффективной реализации Законов и их конкретизации. А ФЗ о пчеловодстве нет. Следовательно и никакого подзаконного акта не может быть .... 

Это неверная правовая трактовка. Правила разрабатываются на основе Закона о техническом регулировании и объязательны для исполнения всеми субъектами права.
Что касаемо правовой иерархии, то она чётко определена:
Иерархия законов Российской Федерации
Законодательство Российской Федерации это иерархическая система законодательных актов , действующих на территории России. Российское Законодательство возглавляет Конституция РФ — основной закон, имеющий наивысшую юридическую силу, соответствовать которому должны все принимаемые нормативно-правовые акты. Иерархия законов определяется Конституцией и действует по убыванию юридической силы:
•федеральные конституционные законы РФ
•Кодексы РФ
•Федеральные законы РФ
•Законы субъектов РФ
То есть в случае противоречия между региональным правовым актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу. В целях исполнения федеральных законов органами государственной власти издаются подзаконные акты, имеющие также иерархическую структуру.
•Указы и распряжения Президента РФ
•Постановления, распряжения правительства РФ
•Приказы, инструкции федеральных органов исполнительной власти РФ
•Субъектов РФ
В случае противоречия между каким-либо подзаконным актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу.

[Пчёл]

Это неверная правовая трактовка. Правила разрабатываются на основе Закона о техническом регулировании и объязательны для исполнения всеми субъектами права.

Уважаемый Александр...Вы, ИМХО, заблуждаетесь.
Отсылка к закону о О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ, в данном конкретном случае, не верна.

Смотрим:
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) оценке соответствия. Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.

Разработка данных "Правил..." находятся вне сферы регулируемой, указанным Вами, законом. Возможно, им будут руководствоваться при разработке стандартов на пчеловодную продукцию в числе прочей законодательной базы.

Иерархия законов Российской Федерации

Извините, повторю элементарщину:
Теория государства и права.

Закон - это нормативно-правовой акт, принимаемый на референдуме или высшим представительным (законодательным) органом государства в особом, усложненном порядке, обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения. Признаки закона:
· Принимается парламентом или на референдуме.
· Регулирует основные, наиболее значимые общественные отношения.
· Всегда является нормативным по содержанию.
· Включает максимально общие, обобщающие нормы, которые затем развиваются, конкретизируются, дополняются подзаконными нормативно-правовыми актами.
· Имеет особые процедуры принятия, изменения и отмены (законодательный процесс).
· Обладает верховенством в романо-германских правовых системах.
Верховенство закона означает:
· все остальные правовые акты должны быть основаны на законах, соответствовать им, не противоречить;
· в случае каких-либо расхождений между нормативными актами действует именно закон, как акт большей юридической силы;

ПОДЗАКОННЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ - принятый компетентным органом и устанавливающий нормы права юридический акт, основанный на законе и не противоречащий ему. В нормативном регулировании современных цивилизованных государств основное и определяющее место занимает закон, а П.н.а. должен развивать и конкретизировать его положения, играть вспомогательную роль.

Стопитьсот раз задавал вопрос...На основе какого Закона будут написаны данные "Правила..." чтобы развивать и конкретизировать его?

Сообщение отредактировал Пчёл - Пятница, 15 Октября 2010, 15:16

[HOST]

Стопитьсот раз задавал вопрос...На основе какого Закона будут написаны данные "Правила..."

Выбирай... Общее количество документов только в системе КонсультантПлюс:
5 327 285
Робята, можете не слушать, но все равно скажу. Увязнете в разборках...

Сообщение отредактировал HOST - Пятница, 15 Октября 2010, 16:01

[Дуплет]

Разработка данных "Правил..." находятся вне сферы регулируемой, указанным Вами, законом. Возможно, им будут руководствоваться при разработке стандартов на пчеловодную продукцию в числе прочей законодательной базы.

Пчёл так оно и есть! Вы правы в обеих ваших мыслях.
я просто забыл тогда пред вфорумом отчитаться.
Когда я звонил в Минсельхоз. то его юристы, поразмыслив, ответили мне. что данные Правила не могут выступить в качестве "ТЕхнического Регламента". Поскольку сфера применения иная - именно качество продукции!
Поэтому Правила не станут тем жупелом, которым нас запугивает, уважаемый Питербуржец,AlexandrSPb.
Думаю, что Александр, опираясь на свой громадный опыт и культуру в сфере строительства, переносит, не осознавая того, по аналогии, порядок регулирования в родной ему сфере строительства в сферу сельского хозяйства и пчеловодство. в частности.
Вот такой ментальный сдвиг.
Надо бы, чтобы наши пчеловоды юристы, коих средь нас более 2-х десятков, не стеснялись, а дали профессиональные комментарии с точки зрения общих положений законо и нормотворчества.
Им это по силам.
Просто это наиболее общие юридические вопросы, в которых надо иметь профессиональное образование, быть профессионалом и докой.
А, на голом дилетантсве тут далеко не уедем.
Времы криков долой уже прошло.
Надо разбираться в юридических реальностях в деталях.

[Пчёл]

Выбирай... Общее количество документов только в системе КонсультантПлюс:
5 327 285

ЁПРСТ! Ты умеешь обнадёжить....безнадёжных...

А, на голом дилетантсве тут далеко не уедем.
Времы криков долой уже прошло.
Надо разбираться в юридических реальностях в деталях.

Твои бы слова да nick5432 и прочим "профи" от сохи в уши...Тока боюсь утонут в них слова...

[покчинец]

Надо разбираться в юридических реальностях в деталях.

Я, конечно, не юрист.., но предполагаю, что проект Правил будет доработан и утверждён Приказом Минсельхоза в ранге Инструкции...Надо же отчитаться о проделанной работе....

[Пчёл]

Я, конечно, не юрист.., но предполагаю, что проект Правил будет доработан и утверждён Приказом Минсельхоза в ранге Инструкции...Надо же отчитаться о проделанной работе....

Приказ в ранге инструкции....Это круто! Новое слово в Теории государства и права...а заодно и делопроизводства...
Стопитьсот тысяч первый раз спрашиваю: Инструкции к чему?

[Zemec]

Приказ в ранге инструкции....Это круто! Новое слово в Теории государства и права...а заодно и делопроизводства...
Стопитьсот тысяч первый раз спрашиваю: Инструкции к чему?

Отраслевые документы утверждаются приказами министра ...

[LEVA]

я сегодня читал что 27 сентября праект закона о пчеловодстве внесен на росматрение аграрном комитетом госдумы РФ.

[HOST]

я сегодня читал что 27 сентября праект закона о пчеловодстве внесен на росматрение аграрном комитетом госдумы РФ. 

здесь... читал...

23 сентября 2010 г Обществом Пчеловодов Столицы за "круглом столом" комиссии аграрного комитета Госдумы РФ внесен проект закона о пчеловодстве.

[покчинец]

: Инструкции к чему?

Вопрос, конечно, интересный.... Но у них там много чего утверждается Приказом министра, надеюсь, что всё проходит согласование в Минюсте...В противном случае товарищи из НИИ пчеловодства таких рекомендаций под видом Правил могут наваять...И ведь найдутся последователи в регионах....