Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Объединение пчеловодов. Ассоциация, СРО и пр. , нужно ли? Готовы ли?

[Пчёл]

ПЧЕЛОВОДЫ

Поскольку государству пока не до нас, а коллективный разум по борьбе с напугавшими всех "Правилами содержания медоносных пчёл" на соседней ветке зашёл в тупик и топчется на месте, мировой кризис навис над страной и вопрос о вступлении в ВТО не снят с повестки дня окончательно, предлагаю подойти к решению проблем пчеловодства более масштабно и радикально, не ограничиваясь частным случаем с "Правилами...". На постоянной основе...так сказать.

В общем ... пришла пора объединяться!

Для этого следует:
1. Создать Ассоциацию пчеловодов России (на основе членства) в форме общественной организации или некоммерческого партнёрства. Такое право предусмотрено ст.30 Конституции РФ.
Для этого можно провести внеочередной съезд, можно на очередном, можно выбрать другие способы.
Основная цель создания Ассоциации (на первых порах): представительство и защита прав и интересов пчеловодов на государственном уровне.
2. Утвердить устав и зарегистрировать эту Ассоциацию (организацию, партнёрство), дабы обрести статус юридического лица.
3. Сформировать исполнительные органы управления (на выборной ротационной основе). Высший орган управления - Съезд.
4. Поручить исполнительным органам управления организацию и проведение работ по достижению уставных целей.
4а. Сформировать наблюдательный совет. Совет наблюдает за деятельностью исполнительных органов. Совет функционирует на нерегулярной основе в случаях оговоренных в уставе. Должности в Совете - общественные (неоплачиваемые).
5. Финансирование деятельности Ассоциации осуществляется за счет членских взносов.
6. Для проведения подготовительной работы по созданию Ассоциации вполне годится инструментарий форума и сайтов предложенных ОлАн для решения вопросов связанных с принятием пресловутых "Правил содержания медоносных пчёл".

Этот инструментарий позволит оповестить широкую пчеловодную общественность о планах создания Ассоциации и привлечения её к обсуждению этой идеи.
7. Инициативную группу по проведению подготовительной работы (а она будет большой) сколотить прямо на этой ветке.

История с "Правилами ..." пройдёт...а дальше то что? Федеральный закон о пчеловодстве отсутствует, местные Законы приняты не везде, а вероятность возникновения новых нормативных актов касаемых интересов пчеловодства и пчеловодов в различных разделах Законодательства РФ велика ... и не факт, что все наши интересы будут учтены.

Ассоциация (в случае её создания) будет обладать правом законодательной инициативы и она будет гораздо легче и эффективней решать законодательные вопросы касаемые пчеловодства (приусадебного во всяком случае).

Нам необходимо иметь свой орган, который бы не только постоянно мониторил ситуацию, но и действовал бы с упреждением, защищая наши интересы на законодательном уровне.


Предлагаю обсудить возможность создания такой организации и выработать концепцию её эффективного функционирования.


ЗЫ Приветствуются только конструктивные предложения и идеи.

Флуд, пустословие, стенания и скулёж категорически запрещается.
Если по теме неча сказать, то лучше промолчите...или, если невтерпёж, то в личку.

[Пчёл]

Пока большинству не будет очевидна КОНКРЕТНАЯ ПОЛЬЗА от членства в организации - ничего не получится...

Ну вам то польза очевидна? Или нужно разъяснять?

[покчинец]

Ну вам то польза очевидна?

Этого я не могу сказать не ознакомившись с проектом Устава....Очевидно, что организация представляющая интересы мои , как пчеловода, мне нужна...Но если мы хотим, чтоб организация была реально массовой, а только тогда она и будет иметь реальные рычаги влияния, - мы должны озаботиться интересами большинства....И разумно их сформулировав , мы чего то родим....А то будет, как у Бутова, - я помогу вам сбыть мёд по достойной цене....

[Tveriak]

Ну вам то польза очевидна? Или нужно разъяснять?

Мне не очевидна?

А потому правильнее так: А что я один смогу сделать для собственной защиты? И надо ли мне оно?

Для собственной защиты я смогу сделать много. Просто надо знать что делать, и иметь средства.
Чем большим сможет помочь ассоциация в защите моих прав в суде, например, чем мой собственный адвокат?
Она будет оплачивать адвокатуру, судебные издержки членам ассоциации?
Сомневаюсь?
Будет на расстоянии учить что, и как делать в конфликтных ситуациях с властями?
Малоэффективно.

Вот например. С "Проектом правил...". Что бы смогла сделать ассоциация, если бы она уже была?
Чисто технически?
Писала бы те же гневные письма, от своего имени... С тем же результатом.
Общественные организации эффективны там, где чиновники выборные, и заинетересованы в голосах членов этих общественных организаций. В нашей стране это не пройдёт.
Государству наплевать на своих граждан изначально. Как по отдельости, так и в группах.
Если хоть чуть-чуть общественная организация представляет угрозу системе, её тут же закрывают.
Задача нашего государства удержать власть ограниченной группой людей.
Отбор этой власти в задачи пчеловодной ассоциации входить не будет. Я думаю.
Ну так и чхать на неё будут с высокой колокольни.

[Николай]

Цитата(Пчёл @ Четверг, 30 Сентября 2010, 22:02)
Ещё как проживет! Всё от величины взноса зависит. А пчеловодов много в РФ.






Цитата(ёлкин @ Четверг, 30 Сентября 2010, 22:33)
Я бы вступил и платил .






Цитата(Maxdmi @ Четверг, 30 Сентября 2010, 23:13)
Вывод - наш брат пчеловод на столько жаден, скуп,и глуп что и твои хорошие предложения не заметит потому как не захочет расстаться со своей "тыщой".





я бы не платил и не потому, что жалко
99% что будет разводилово.
Пчеловоды и как единоличники могут добиться отмены законов которые вредят развитию ОТЕЧЕСТВЕННОГО пчеловодства.
Кооперативы, ассоциации и тд и тп. возникнут когда в них будет реальная потребность.
Будут тогда объединться чтоб легче было качать - фасовать- продавать мёд и другие продукты пчеловодства. Пока пчеловодство ещё не на том этапе, (на почти зачаточном ) проблем сбыта меда и так почти нет. Мёда получаем немного - цены относительно хорошие
Создать ассоциацию для борьбы со 100 метрами?
Я верю, что взносы желающие заплатить смогут Но.....

[Bee happy]

Я верю, что взносы желающие заплатить смогут Но.....

Я верю, что взносы они даже хотят заплатить! Вот только что они получат в ответ на вопрос: "На что пошли мои деньги?"?...

[LEVA]

На что пошли мои денги ? Провилный вопрос я тожe готов платить но хотел бы получить ответ на этот вопрос и узнат как сможет получить помощь член асацации.

[Maxdmi]

Чем большим сможет помочь ассоциация в защите моих прав в суде, например, чем мой собственный адвокат?

Естественно, Имея собственного адвоката ассоциации не нужны

Кооперативы, ассоциации и тд и тп. возникнут когда в них будет реальная потребность.

Я не могу понять, а кого ещё круче вам нужно пендаля? Неужели Правил НИИ не досаточно для науки всем пчеловодам ! Или пока не бит полностю ненаучен?
Цель создания ассоциации или обществ или союза не продаать и фасовать мёд, а обеспечние правовой защиты пчеловодов, Или вы думаете , что теперь всё время у вас кто то будет срашивать разрешения на написание какого-либо документа? Раз обожглись на правилаж Мин сельхоз и НИИ следующий раз сделают умнее , так что опять по 3 месяца будем диорееть на теме?

[daleksa]

кого ещё круче вам нужно пендаля?

Я был свидетелем молниеносного захвата рынка транспортных услуг большегрузными китайскими самосвалами на нефтепромыслах РФ.Был 2007год,появились 18кубовые "бейфаны" и "хово",комплектующие-"мерседес",качество-хорошее,цена полноприводного была полтора мильёна всего! Камаз 12кубовый стоил два с лишним и с качеством хуже некуда!Нормальная шведская "скания" 15кубовая стоила 5 муликов.Все наши кразы,мазы,камазы рядом не стояли с китайским бейфаном ни по качеству,ни по КПД,ни по стоимости....Спрашивается,кто их туда пустил по такой цене,да ещё в лизинг :бери- не хочу?
Сейчас конечно фиг купишь за полтора мильёна самосвал китайский....Но дело сделано,место на рынке они застолбили.
Я к чему в эти рассуждения пустился? Да просто страна у нас большая,покупателей много и мёду китайского продать можно много....Будет он в каждом магазине рублей по 80-100 за кило и соседка тётя Нюра купит его,нежели пойдёт к пчеловоду дяде Васе.Вот и будет Вам "пендаль",господа пчеловоды.Извиняюсь за пространные рассуждения(люблю поболтать на досуге),но сценарий такой вполне просматривается.
Это мой ответ на: "а оно мне надо?"

Сообщение отредактировал daleksa - Пятница, 01 Октября 2010, 18:37

[Светлый]

Если это будет не ВЛКСМ,где каждый может избирать и быть избраным а также платить взносы
У меня один вопрос против кого будем дружить? и как пользоватся песочницей?

[Maxdmi]

....Будет он в каждом магазине рублей по 80-100 за кило и соседка тётя Нюра купит его,нежели пойдёт к пчеловоду дяде Васе

Если мы и будем так дальше как сейчас ," однажды лебедь рак и щука" то не только китайский появится! А для того что б он не появился, вернее что б не покупали необходимо вести пропоганду качественного мёда, разъяснительную работу в школах. К стати в нашей области есть две программы "молоко"и "мёд" так вот детям 4 года назад в школах начали давать на завтрак стакан молока, но не синего с магазина а цельного купленного у фермеров, и мёд по немногу 30г в неделю , показывают фильмы о пользе этих продуктов и другую разъяснительную работу.Так вот к чму я это всё, когда этот маленький человек выйдет из школы то он и будет отличать хорошее молоко и хороший мёд. У кого в областях есть таки программы????Поделитесь! За два года в нашей области 8 пчеловодов получили Гранты в размере 300 000 руб на развитие своего дела.Но это не только от руководителя зависит , в большей степни от смого себя! А если сидеть и только ныть что нас все захватят,нам всё запретят, ,то точно захватят.А что вы хотели , чтоб Минсльхоз и НИИ создали приёмный пункт поголовного сбора мёда, да ещё и домой к вам за банками приезжал....., нет ребята время то ушло безвозвратно, и кроме нас самих мы не нужны никому. Противника главное необходимо разложить духовно, а потом и захватить его проще.

Сообщение отредактировал Maxdmi - Пятница, 01 Октября 2010, 19:21

[daleksa]

вести пропоганду качественного мёда, разъяснительную работу в школах.

Вот я на тот год на пенсию выйду и сразу по школам и пойду - лекции читать.

[Maxdmi]

Вот я на тот год на пенсию выйду и сразу по школам и пойду - лекции читать.

Не нужно откладывать на завтра , что можно ......сейчас

[Medoviy_Keks]

Хотел проголосовать, но не нашел ответа "Нет, и дело не в деньгах".
Прошли времена членских взносов КПСС, финансовых пирамид и прочих затрат в воздух.
Давайте посмотрим на семя проблемы. Семя находится в кабинетах, где рождаются нелепые проекты, правила для пчеловодов. И если семя не трогать, оставить в рыхлой и мокрой после дождика в земле, то оно начинает раскрываться и его побеги оказываются на свету, в кабинетах чиновника МСХ.
Наша суть: не дать семени "верблюжьей колючки" прорости в нашей земле!
Бороться с верблюжьей колючкой нужно, но как?
У каждого способа есть свой КПД (своя эффективность).
В современной бюрократической системе РФ нет разницы чиновникам кому сопротивляться, хоть ассоциация, хоть физ. лица все равны перед его бумажками, следовательно ассоциация, это те же физ. лица, только на одной бумажки.
Отсюда возникает вопрос, а за что платить конкретно? за то, что будет? так уже прошли этот этап, всё уходит в воздух со словами. За то что мы есть? а смысл? При создании нового проекта тот же НИИ не побежит в Ассоциацию, он так же разместит проект и будит ждать когда МСХ устроит заседание.
И думать, что ассоциация решит все наши проблемы - наивно и очень напоминает недавние скандалы на мед. рынке с БАДами, когда люди платят за свои мечты, а они не приближаются.
У нас есть живой форум, живые письма, действующие пчеловоды и замечательные предложения отправленные по разным инстанциям, работаем коллективно! Ассоциация - это не партия с мандатами в думе, отсюда смысла в ней не вижу. Если создавать, то партию, но эта уже другая история.
Нас услышали на верху, теперь нужно напоминать. А если здравый смысл не победит, то не одна ассоциация не поможет.
В случаи утверждения в МСХ правил НИИ без редакции (больная тема 100м.) предлагаю направить не 1000руб на ассоциацию, а на прямую 500 (энергичному администратору/ модератору форума), для привлечения юристов, подготовка к суду и самому процессу в нашу защиту, с нашими подписями.
Я не противник ассоциации, может быть и придут времена когда "бюрократия" будет историей, когда чиновники из МСХ сами будут ездить по пасекам и прислушиваться к мнению большинства пчеловодов, но не в России 2010г.

Сообщение отредактировал Medoviy_Keks - Пятница, 01 Октября 2010, 20:18

[покчинец]

Кооперативы, ассоциации и тд и тп. возникнут когда в них будет реальная потребность.

Я то думаю, что реальная потребность есть. И в кооперативах и в ассоциациях...Нет традиций к самоорганизации, нет опыта позитивного взаимодействия на постоянной основе. Кто то должен быть первым и желательно успешным...Отобьёмся от пунктов проекта Правил ущемляющих наши права, - будет лишний стимул и аргумент к созданию организации...Но, конечно, надо создавать не только для борьбы ПРОТИВ, но и для СОЗИДАНИЯ ....Как бы нам не хотелось, а надо готовиться и к ВТО, и к тому, что конкуренция среди российских производителей мёда будет возрастать..Поэтому если хотим чего то создать - надо ЧЁТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ ЦЕЛИ, а потом уже обсуждать КАК их достигать...

[HOST]

надо ЧЁТКО СФОРМУЛИРОВАТЬ ЦЕЛИ

Великие умы ставят перед собой цели; остальные люди следуют своим желаниям.