Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[Забайкалец]

Ну в конце концов издаст Минсельхоз свою внутриведомственную писанину, ну и что?

А тут и другая сторона вырисовывается, как подсказывают юристы. В этом нормативном документе содержится положение, которое ставит пчеловода-любителя вне закона.
Совершенно очевидно, что этот проект «Правил» пчеловода-любителя не рассматривает как субъекта права. Есть только понятие «Пчеловодческое хозяйство» - любое юридическое лицо, занимающееся пчеловодством. Следовательно, пчеловодством вообще могут заниматься только «любые юридические лица».
Этот «Проект правил содержания медоносных пчел» содержит положение, которое ориентирует владельцев пасек брать на себя ответственность за всех пчел, ос и шмелей в радиусе 100 метров от границ пасеки владельца. Такая рекомендация противоречит главному принципу прав и свобод граждан «не свидетельствовать против себя». Главный вред этих ориентировок в том, что они сразу повлияют на составление законодательных нормативно-правовых актов субъектов РФ, а может и на проекты федеральных нормативно-правовых актов в области пчеловодства.
Так что корни весьма глубоко!

И не побоялись как некоторые тут. в теме....

Не того боятся... Потому я про диарею и писал.

Мы все вместе не меньшая часть сельского хозяйства , чем институт при сельском хозяйстве.

Поэтому и как в своё время большивики старались уничтожить зажиточное (читать как работящее) крестьянство как класс. Вот и задумана именно ликвидация, а никакое это не упорядочение...

[покчинец]

А там уж кому выпадет честь выступить с инициативой по Законопроекту =

Законопроект - это отдельная песня..Александр, как я понял, собирался подготовить альтернативный проект Правил и внести его , как конкурирущий Документ.

В этом нормативном документе содержится положение, которое ставит пчеловода-любителя вне закона.

Отраслевые Правила, конечно, Федерального Закона о ЛПХ не отменят, но в принципе в будущем МСХ может попробовать внести поправки и туда...

[Забайкалец]

Отраслевые Правила, конечно, Федерального Закона о ЛПХ не отменят, но в принципе в будущем МСХ может попробовать внести поправки и туда...

Вот это и есть самое страшное - попытка полностью подчинить экономику России за счёт продовольственной зависимости. Кому в мире нужна независимая Россия? Разве что нам, да и то не очень то сами это понимаем

[В.Г.]

И не побоялись как некоторые тут. в теме....

И не стонали, что Обращение составлено без их участия...

.Александр, как я понял, собирался подготовить альтернативный проект Правил и внести его , как конкурирущий Документ.

Костяк проекта АлександрSpb подготовил и представлял участникам мордовской встречи. Обсуждение было довольно бурным. Тем не менее, назвать проект непродуманным и скороспелым нельзя. Часть пунктов проекта только обозначена, поэтому после его размещения на ОПФ форумчане смогут внести свой вклад в их наполнение.

[Николай]

Цитата(Zemec @ Понедельник, 20 Сентября 2010, 20:13)
Получается, что основная причина в провале последнего голосования заключается в отсутствии средств после дефолта -не до этого было.




Получается так . Но как отфутболили больно.

получается так что и депутаты и президент ДУМАЛИ, что пчеловодство просит денег
Сейчас около 90% семей у частников которые просят только одного - не мешайте работать не кошмарте бизнес, примите нормальные законы по возможности племенной работы с пчёлами такие как с крупнорогатым скотом и другими животными. На всё это не нужно денег от государства. нужно только понимание и желание поддержать СВОЕГО производителя

[покчинец]

примите нормальные законы по возможности племенной работы с пчёлами такие как с крупнорогатым скотом и другими животными. На всё это не нужно денег от государства. нужно только понимание и желание поддержать СВОЕГО производителя

В проекте Правил есть ссылка на положение о племенной работе в животноводстве...А насчёт денег, смею Вас уверить, там деньги крутятся, пилятся и немалые....Разговаривал, правда до кризиса, со знакомым, который скотину из Германии самолётами отправлял...Это я к тому , что и на пчеловодство возможно есть..Да к тож будет афишировать...Деньги любят тишину...

[Дуплет]

Ну в конце концов издаст Минсельхоз свою внутриведомственную писанину, ну и что? Штрафовать и судить нас можно только по закону, а тут законом и не пахнет,

Сулема Сулема Даже не мог и предположить. что вы такой наивный в правовом поле!
Минсельхоз вправе издать административный Акт в поле своей функциональной ответственности, без всякого участия Правительства, и парламента страны. Да, вот так, на голом месте! Если ему даже что-то показалось-померещилось.
А после того, как на прошлой неделе наш Президент обязал их действовать самостоятельно и решительно, на своем министерском уровне, в рамках своих прав и компетенций, те Правила выпустят ЛЕГКО! и непринужденно!
И будут нас за нарушение того правового акта мумукать, обязывать, штрафовать, запрещать, незаконную деятельность!!! присылать судебных исполнителей...
По полной! Это - станет действующей правовой нормой! Сразу же. Такою же как и закон! Хотя эти Правила и станут подзаконным актом,. по своей сути и правовому статусу!!!!
не питайте Сулема иллюзий и народ в заблуждение не вводите.
Изучите вначале административное право!
так что ПП - ЭТО РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА НАШЕМУ ПЧЕЛОВОДСТВУ!

[Николай]

И мы стараемся завести пчел мирных пород: карпатку, краинку, с которыми можно работать так, что и в 3 м от улья пчелы уже никого не обидят. Почитайте темы, где мы стараемся отыскать матководов, которые отбирают пчелу по миролюбию! И расстраиваемся, когда карпатка оказывается недостаточно миролюбивой.
А нам в "законе": нет такой породы "Краинка"! Вне закона! А она - самая мирная из всех существующих.
Что скажете на это, дорогой Electrik? Ждите ваш закон с планом породного районирования...

Полностью согласен. Беда в том что наука оторвана от практики
Задача практических пчеловодов иметь мирную, дающую много мёда, устойчивую к болезням и неройливую пчелу. При этом пчеловод в поиске мирной пчелы думает не только о соседях но и о своих родных и о себе и о выгоде ( больше семей обслужит).
Наука ставит суперзадачу - сохранить среднерусскую можно её сохранить совсем недорого создав питомник с ИО. или изолированный облётник на острове или в какой глуши. Более того это может быть самоокупаемый проект - ведь многие ищут где купить среднерусскую.
Однако будет ли этот проект самоокупаемый ещё не известно а есть путь совсем бесплатный запретить ввоз краинки и даже карпатки Никаких денег не надо. Всегда можно найти на кого свалить что разбавляют среднерусскую кровь.
Сборы мёда науку не интересуют в принципе, и количество семей в стране (как следует из правил) тем более. Ещё интересней, что и среднерусскую в России купить проблема при таком раскладе
Однако как и положено в любой стране, именно наука планирует будущее пчеловодства в своей стране написанием правил, законов и ТД и ТП.
Наука о пчеловодстве семимильными шагами обогнала практических пчеловодов

[Дуплет]

Костяк проекта АлександрSpb подготовил и представлял участникам мордовской встречи. Обсуждение было довольно бурным. Тем не менее, назвать проект непродуманным и скороспелым нельзя.

В.Г. Каков правовой статус того опуса? Как он ляжет в нормативные рамки Минсельхоза? В каком правовом статусе? Все это вопросы, которые решаются на берегу! До того как браться за карандаш! Изначально! Какова цель и назначения будущих Правил.???
Сие нам неизвестно!!!
Будем честны хоть перед собой.
Поэтому, самое большее, на что мы можем рассчитывать - найти решения наиболее болезненных для нас вопросов, которые затронуты в проекте!
Потом входить в контакт с инициатором нормативного документа - административного Акта, Минсельхозом, и вместе с ним, настаивая на нашей позиции и проводя наши интересы, совместно работать! Либо убедить Минсельхоз в несвоевременности введения тех Правил! Разъяснив ему их вред и нарушение баланса социальных и экономических интересов граждан. Открыв глаза на катастрофические последствия для страны того административного Акта - тех Правил!
Иного не дано! Иное - пустые иллюзии! и надежды!
Здесь не должно быть благодушия, самообмана и введение в заблуждения Форума!

[rnikitat]

Наука о пчеловодстве семимильными шагами обогнала практических пчеловодов

Может, не наука виновата ??? Мировые фармоцевты - вот откуда ветер дует... Отсюда и лобирование...

[Забайкалец]

Наука о пчеловодстве семимильными шагами обогнала практических пчеловодов

А главное и направление выбрано вовсе не то, которое ведёт к прогрессу - именно в сторону!

Может, не наука виновата ??? Мировые фармоцевты - вот откуда ветер дует... Отсюда и лобирование...

Это те, которые поставили суперзадачу, как можно больше выжать денег из больных? Давно ясно, что здоровые им не интересны. А пчеловоды могут в основном без лекарств обходиться. И для них костью в горле торчим

[Дуплет]

Однако как и положено в любой стране, именно наука планирует будущее пчеловодства в своей стране написанием правил, законов и ТД и ТП.

Николай И вы с иллюзиями!
Наука только прокладывает пути в неизведанном и предлагает что-то и как-то решить! И...Только!
Хорошо что её слышат и хотят слышать власть имущие и чиновничество?!
Планируют владельцы и чиновники....
И, то, скорее прогнозируют и надеются, что все сложиться.....
А, у других - другие, зачастую, пересекающиеся и в той или иной степени конкурирующие интересы!
И...зачастую, ничего и не поделаешь.... Жисть....
только у нас - другой случай!

[Юстас]

первые пару лет как то мало ездили на дачу, покусают да ладно заживет не смертельно, но сейчас вывозим детей

Уважаемый, а когда Вы дачу покупали почему не поинтересовались соседями, кто какую живность держит? Одно дело когда он завёл пчёл после того как Вы приехали и совсем другое когда Вы приехали уже позже. К тому же, насколько я понял, Вы купили дом в деревне, а не в дачном посёлке. Отсюда все проблемы, когда в деревне жили только сельские жители, то проблемы с соседями возникали очень редко, если и возникали, то соседи находили понимание друг с другом. А вот когда в деревню косяками повалили дачники, то тут и начали вылезать проблемы. Для отдыха дачу нужно покупать в дачном посёлке или садоводческом товариществе, где подобные вопросы регулируются уставами этих самых обществ, а деревня должна быть для сельских жителей, живущих там постоянно и работающих там же...

[В.Г.]

В.Г. Каков правовой статус того опуса? Как он ляжет в нормативные рамки Минсельхоза? В каком правовом статусе? Все это вопросы, которые решаются на берегу! До того как браться за карандаш! Изначально! Какова цель и назначения будущих Правил.???
Сие нам неизвестно!!!

Вы хоть дождитесь размещения проекта на форуме. А АлександрSpb не произвёл на меня впечатление человека, работающего на ящик письменного стола или корзину для бумаг.

Либо убедить Минсельхоз в несвоевременности введения тех Правил!

Дать отсрочку в пару месяцев?

Сообщение отредактировал В.Г. - Вторник, 21 Сентября 2010, 19:53

[rnikitat]

Давно ясно, что здоровые им не интересны. А пчеловоды могут в основном без лекарств обходиться. И для них костью в горле торчим

Да не только пчеловоды, в том-то и дело... Последние годы, все больше людей стало использовать нетрадиционные методы лечения, в частности - продукты пчеловодства и меньше ходить в аптеку... А вот такая конкуренция для НИХ - действительно кость в горле !!! А наука, на мой взгляд, ни при чём - зачем им пилить " сук, на котором они сидят " ??? Может отдельные " научные " деятели, тоже кем-то проплаченные ???