Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[Zemec]

Главное не допустить к принятию две вышеприведенные формулировки.

Да, 100 пудов!

[AlexandrSPb]

При всей любви и уважении к пчеловодной квалификации и другим компетенциям AlexandrаSPb, я решительно против!

Дуплет, а кто сказал, что я рвусь в рабочую группу? И мне вовсе сбоку, что думает обо мне тот или иной форумчанин,особенно обиженый.
Свои предложения я передам рабочей группе. Свою точку зрения аргументирую. Времени, чтобы заседать, у меня нет. К слову, а как фамилия чиновника от Минсельхоза?
Амерханов или Носков?

[покчинец]

- формулировка о 100 метрах и согласование с собственниками, соседями и проживающими
- формулировка о кочевых пасеках, которым надо заключать договор с собственниками медоносов

Предлагайте компромиссные варианты для обсуждения Меня лично устроила бы норма, уже кем то предлагавшеясся в теме,-не ближе 20 метров от жилых домов соседей и 150 метров от общественных учреждений ( школ, больниц, и т. п.) Оговорюсь сразу, что я живу на окраине, и у меня лично проблем с соседями не будет в любом случае....

[daleksa]

Всё остальное - не существенно

А перевозка ульев со справкой форма вет1? Это что не существенно?
И ещё...Всё таки "...мысью по древу..." Мысь - белка.

[AlexandrSPb]

Потерять канал участия и влияния  - недопустимо!

Дуплет, для страховки, надо придумать ещё один ник, например Триплекс. Канал участия надо держать в секрете...

Грамотные предложения вряд ли кто сформулирует грамотнее, чем в Законе РФ. Ничего выдумывать не надо - всё придумано уже ... Хоть в Болгарском законе, хоть в нашем Законе, хоть в нашем СНиП_е.

Набор готовых формулировок набрать не проблема. Как говорят в Одессе, их есть...
Главное, это правильно сформировать фабулу Правил (зачем они нужны).
Но основная работа не в этом. Надо положить перед глазами сотню-другую документов и увязать их между собой.

[Дуплет]

Главное, тем кто пойдёт в министерство, не "растекаться мыслью по древу" в предложениях и формулировках.
Главное, помнить две болевые точки, которые задел представленный НИИ проект правил:

- формулировка о 100 метрах и согласование с собственниками, соседями и проживающими
- формулировка о кочевых пасеках, которым надо заключать договор с собственниками медоносов

Всё остальное - не существенно.

nick5432 мне видится это несколько по-иному!
Оба названных вами обстоятельства - две грани одного! 100 метров! Есть и 3-я грань этого! Действие согласия только на один год!
это триедино!
именно так я и подавал данный пункт!
И достиг взаимопонимание в этом!
И, не хочу отступать!
Попробуйте опровергнуть по содержанию. Без эмоций!
мне был предложен немецкий путь пошаговых итераций!
Я не согласился и предложил Американский вариант, в качестве встречного предложения!
Это ошарашило моеих оппонентов! Со чтоль радикальной и исчерпявающей практикой и законодательной нормой в министерстве просто не были даже знакомы!
Им понравилась эта идея и подход!

Второй по значимости вопрос. Тогда второй , из главный пункт
Возложение ответственности за сохранности здоровья пчел на Химзащиту!!! Изначально!!!
По канадскому варианту!
Сначала Был шок!
Потом тоже согласие из приведенной выше схемы рассуждений.
Я не хочу сейчас углубляться!
Тематический выбор за рабочей группой, с вашим последующим одобрением! Это и будет установочным мандатом!

А может на пару поучаствуют? К ПЧЕЛОВОДКЕ лучше прислушаются

абориген мне представляется, что надо разделить два рабочих и взаимодополняющих органа:
1. Рабочую группу и
2. Делегацию! наряду с указанными кандидатурами, в неё должен обязательно входить юрист! Обязательно. Потому что Он должен растолковывать для нас юридические последствия сказанного, остерегать нас, по ходу обсуждения, от юридических подвохов, тупиков, хитростей, скрытых ходов и опасностей!
состав рабочей группы должен быть решительно расширен! келейности мы наелись!
Кроме состоящий в ней членов должны быть приглашены юристы, члены делегации и пчеловоды, в чьем конструктивном мышлении и деловых качествах которых мы не сомневаемся!
А с истериками, подозрениями, интриганством,- надо кончать, решительно!

Обязателен консенсус о том сколько ПС допустимо держать на территории в густо населенном ареале внутри населенного пункта!
Вопрос сложный, противоречивый, болезненный, и, действительно требующий умерить наши хотелки!
Но решение должны мы иметь общее! Тут легко поскользнутся, перессориться и пролететь.
Но, и решать надо!
Голову не спрячешь в песочницу!
Только надо иметь здесь несколько лини обороны и тактику отступления!

Что, без Обращения и рассылки, не пустят? Ох и хитрец!!!Вы, просто, добиваетесь от нас холостого выстрела .

Не смешите! постарайтесь понять мои предложения и разгадать там ребус сами!
такие вещи публично не разбирают!

[AlexandrSPb]

мне был предложен немецкий путь пошаговых итераций!

А по русски как это звучит? Идита Пьеха или....

[Дуплет]

Главное, это правильно сформировать фабулу Правил (зачем они нужны).
Но основная работа не в этом. Надо положить перед глазами сотню-другую документов и увязать их между собой.

AlexandrSPbВо многом вы правы! в этих мыслях!
только это не фабула, а целевое назначение!

А по русски как это звучит? Идита Пьеха или....

AlexandrSPb Вы абс правы! присоединяюсь!

А перевозка ульев со справкой форма вет1? Это что не существенно?

Это стандартная мировая практика всех цивилизованныъ стран! И работает она более 40 лет!
Просто раньше к этому в ваших местах более халатно!

[AlexandrSPb]

абориген мне представляется, что надо разделить два рабочих и взаимодополняющих органа:

Дуплет, от ваших постов никогда не соскучишся. Вас, конечно, можно запустить и единым органом....
Ваш, этот мифический чиновник, котрый отвечает за разработку Правил, такой же как и вы пенсионер, который не знает чем занять время. Он с радостью с вами пообщается на тему итераций, преференций и т.д. Правила надо писать профессионалам. Пенсионерам, с их отрицательным опытом, там делать нечего. Увы! Потенция не востанавливается.

Это стандартная мировая практика всех цивилизованныъ стран!

Откуда инфа? В Европе при перевозке пасек требуют только индентификацию груза. При продаже сертификат соответствия...... Последний производитель выписывает сам.

[daleksa]

Это стандартная мировая практика всех цивилизованныъ стран! И работает она более 40 лет

По этой практике я согласен возить лошадей,а кочевать с пчёлами не сподручно.
Тем более тут более знающие говорят,что и нет её,практики этой.

Сообщение отредактировал daleksa - Среда, 15 Сентября 2010, 17:55

[AlexandrSPb]

Вот и наши украинские коллеги призывают к разуму власть.
Президентові України
Ющенко В.А.,

Прем’єр-міністру України
Тимошенко Ю.В.


Вельмишановні Вікторе Андрійовичу і Юлія Володимирівна!
Серед проблем, від яких потерпає вітчизняне бджільництво, є дві, які мають загальнодержавне і навіть глобальне значення.

Проблема перша
Нерозумні, а часом і злочинні дії аграріїв призвели до того, що щоліта вся степова грунтово-кліматична зона опиняється у вогні, у суцільних згарищах. Причому все підпалюється свідомо.
Причина цього явища банально проста. Із зменшенням поголів’я великої рогатої худоби, занепадом тваринництва, зникла необхідність заготовляти солому на корм худобі – збирання колосових ведуть на високому зрізі, а засохлі стебла випалюють. Полум’я сягає 5 – 7 метрів і разом з полями вигорають і лісосмуги, луги, вибалки, пасовища. Гинуть медодаї.. Вигорають місця гніздування пернатих, гинуть заживо представники дрібної фауни. Завдано величезної шкоди біоценозу: вигорів верхній шар сотень тисяч, якщо не мільйонів гектарів орної землі… Потерпає від цього і бджільництво, яке повністю залежить від стану довкілля. Завдані величезні збитки народному господарству, які не скоро вдасться поправити. І ніхто за це жодного разу не відповів… Такого господарювання немає в жодній країні світу…
Проблема друга.
Неконтрольоване, часто безпідставне застосовування аграріями екологічно небезпечних засобів захисту рослин майже на всіх видах сільськогосподарських рослин, ігнорування власниками земель вимог законів України щодо захисту бджіл приводять до масового отруєння бджіл у всіх областях України.
Однак величезні матеріальні та моральні втрати пасічників не йдуть ні в які порівняння з тими втратами, яких зазнає економіка всієї держави. Останні роки швидкими темпами збільшуються посівні площі ріпаку, який некваліфіковано обробляється хімікатами, в т.ч. давно знятими з виробництва і забороненими в Європі. Від цього гинуть цілі пасіки. Бджолині сім'ї, які були отруєні навесні, під час цвітіння ріпаку, вже не можуть повноцінно працювати на запиленні тих культур, які цвітуть пізніше. Внаслідок цього різко падає врожайність багатьох сільськогосподарських культур, тому справжні збитки від недобору врожаю сягають мільйонів і мільярдів гривень.
Та жодними гривнями не можна виміряти ті збитки, яких зазнає народ України внаслідок масового отруєння води, повітря та ґрунту!
Не забувайте, що є ще і наші і ваші діти, онуки, не забувайте, що дихають вони одним повітрям і кислотні дощі не вибирають на кого падати. Майбутня екологічна катастрофа не промине нікого! Ще є невеликі шанси спинити її, тож давайте скористаємося цими шансами і для початку хоча б зменшимо брудний смердючий потік, який кожного літа проливається на нашу землю!
Ми, учасники зібрання «Бджолярського кругу» вважаємо, що склалася некерована ситуація, назріває небезпека загибелі найродючіших чорноземів світу і чергової екологічної катастрофи в Україні. Ми стривожені і незадоволені таким станом справ, заявляємо протест проти бездіяльності підпорядкованих вам всіх владних структур (Мінагрополітики, Мінекології, МНС, МВС, МОЗ та ін., а то й потурання порушникам і вимагаємо рішучих і невідкладних дій від вас в наведенні законного порядку щодо запобігання руйнації довкілля.
Нагадуємо вам про ваші обов’язки перед народом України.
Звернення прийнято одноголосно більше ніж 400 пасічниками зі всієї України на «Бджолярському Крузі» в Баришівському районі Київської обл.
4 жовтня 2008 р.
За дорученням зібрання:
Голова Ради «Кругу» А.П.Ворона
Ведучий зібрання В.О.Соломка
Адреса для листування: смт. Баришівка, Київської обл.,
вул.. Комсомольська, 16, кв. 4

[покчинец]

именно так я и подавал данный пункт!
И достиг взаимопонимание в этом!
И, не хочу отступать!
Попробуйте опровергнуть по содержанию. Без эмоций!
мне был предложен немецкий путь пошаговых итераций!
Я не согласился и предложил Американский вариант, в качестве встречного предложения!
Это ошарашило моеих оппонентов! Со чтоль радикальной и исчерпявающей практикой и законодательной нормой в министерстве просто не были даже знакомы!
Им понравилась эта идея и подход!

Я понимаю, что переводить уважаемого Дуплета - только портить....Но всё таки хотелось бы понять; - как без немецких этих пошаговых итераций прийти к этим американским зонам и что будет на выходе? А то после таких ясных и чётких формулировок закрадываются смутные сомнения.....

[Николай]

Реализуя вчерашнее свое обещание, я нашел в Министерстве Сельского хозяйства России того руководителя высшего звена, который занимается разработкой тех самых Правил содержания пчел!
Он выслушал нашу озабоченность и сам пригласил меня на заседания научно-технического совета и рабочую группу для участия в разработке и доработке этого проекта!
Я попросил еще 3-4 человек дополнительно. Дали 2-3 вакансии.
Одну я уже присмотрел. Это Инна! остальных, только деловых и грамотных подберете вы. Думаю что вы их в силах подобрать сами. Хотя я кошу глазом на нашего модератора Хаэппи бии.
Он грамотен. толков, выдержан. и глубоко культурен и многие годы на форуме и знает кто чем дышит.

Получая ваши письма, тот руководитель знаком с нашими проблемами и озабоченностями.

Он Сказал. что Правила обязательно будут ПАРЕРАБОТАНЫ, а не просто доработаны!
И предложил подготовить наши предложения.
С чем вас, всех и поздравляю!

С уважением, Дуплет 

Молодец.
Лёд тронулся
Только читаю я последние посты и страшно становится. Пчеловоды сами так мудрят, так мудрят готовы сами себе хомут одеть
ТАМ наша позизия должна быть КРАТКОЙ и ЯСНОЙ Не лезьте в дебри не блистайте эрудицией , в дебрях сусанинцы заведут Вас куда захотят. Основное - зачем нужны эти правила???
Такие правила уничтожат пчеловодство И ВСЁ!

Предвкушаю,как сейчас наброситься на меня пчеловодное сообщество,Но своё мнение я выскажу.Я считаю что проект правильный и своевременный.Не фиг пасеки размещать в населенных пунктах,всегда пасеки в России находились за границей деревни.

Традиционно приусадебные пасеки находились при усадьбах И опыление так оптимально

[patin]

kvint

кто что думает

Хорошие правила...Давно пора прижать любителей...Сидят себе дома у телевизира ,медок качают и продают,нам мешают.Двадцать метров до соседей при неограниченном количестве-хохот для курей...И 150-тоже смех.Пасеки надо вообще выносить за пределы поселений,километров за 5...Вшколах как правило,садят цветники,в безвзяточное время пчела идет туда,а на энное количество ребятишек всегда найдется аллергик,тем более при нашей экологии.Пчелы в поселках-бардак,навозная вода и сортиры в каждом дворе,отсюда все прелести ноземы и гнильцов.Хочешь держать пчел-объединяйся,кооперируйся и ставь пасеку с ограждением за паределами поселения,где ветеринар и глава поселения скажет.

И опыление так оптимально

Есть такое направление-шмелей разводить.В службах занятости надо организовать курсы шмароводов(то есть я хотел сказать,шмелеводов).Вот эту главу вновые правила я предлагаю отдельно вписать,давать деньгу на это,чтобы опыление огурцов и конопли нормализовать в стране.

[Забайкалец]

Всё правильно,каждый разумный пчеловод это сделает при угрозе ,но если мы пропишем в строку этот пункт,то эта полоса увеличится вскоре до невероятных размеров(лопаткой проблематично будет соорудить) и какой нибудь лесник-биолог будет строго контролировать эту норму.

Ну видимо для вас это не актуально... А вот в посте 1933 есть данные по нашей погоде и предлагаю с двух раз угадать - актуально ли это у нас? Тут из пяти три года засуха.
Ну а фантастическая специальность (лесник-биолог) мне не известна И этот чудо-специалист будет с линейкой что-то мерить?

А надежды на возможность жить в правовом вакуме и дальше - малоосновательны...

Они должны заполнить правовой вакуум.

Даже сами составители в проекте пишу, что никакого вакуума нет... Откуда ты его разглядел?
И для этого нужны Правила которые сродни первым приказам Гитлера по приду к власти? Твои слегка похожи...

Правила, это безопасность, и никаких хозяйственных рекомендаций.

Спорно! А отношения с другими пасеками это что?

В правилах не отражают стандарты на ульи

Вот в этом я с тобой полностью согласен.

и вот кузнецу уже и невидно за этих строений и как ковал он один так и кует зато какой чиновничий аппрат за его "спиной".

И далее по логике - спохватились, что раздуты кадры и сократили кузнеца...

Идите займитесь делом - вагоны с углем, что ли поразгружайте. Или улицы пометите. Там от Вас будет больше прока...

Ты это кому? Если выше перечисленным, то это не сюда писать нужно, а в НИИ пчеловодства, где они и кормятся.

Думаю будет так:
1.Придёт лесник и настучит пожарникам, что нарушаются противопожарные нормы.Пожарник выпишет предписание или...не выпишет.
2.Полосу не успеешь пропахать,как придёт охотовед и настучит экологам, что ты своей пахатой нарушил экосистему на данном участке. Экологи народ очень крутой(знаком с ними по работе на месторождениях нефти) и могут раздуть из твоих "мух" такого "слона".....А могут и не раздуть....

Да не утрируй пожалуйста. По правилам, известным всем туристам, и палатку даже полагается окапывать с той же целью. Ну а тебе не нравится - дело твоё, не делай. А зачем поклёп на всех специалистов наводишь?

И ты громче всех орёшь ДОЛОЙ и тут же ошейники всем тачаешь.

Да вот не понял - я вроде удивился, а не предлагал ошейники...

Пчеловоды, в основном, народ зажиточный... и жадный.

Это с твоих слов только в деревнях? А вот на дачах, те, которые по десятку держат семей и щедрые, и... нищие

У Вас 400семей и я могу себе представить,какая это туча в погожий день.

Причём очень мирные пчёлы (возможно и без жал), поскольку такое количество на точке должны быть окружены сплошными сильнейшими медоносами. Да не сходятся концы у практика...

На волне высоких цен на продукты пчеловодства

Во! В точку! Лет двадцать назад мёд был "дешёвый" и пчеловод за урожай одного сезона отстроил дом на новой усадьбе, а за последние три сезона с той же пасеки на легковушку насобирать не смог. Причём получал так же по тонне за сезон. И как такое объяснишь? В войну самолёты покупали пасечники, а сейчас? Так что не фантазируй! В реальном выражении мёд стал куда дешевле.

Опахать - как идея -хороша!
Но как это сделать в селе? и, не дай бог в городе, поселке.

Речь о населённом пункте не шла вообще - в своей ограде ты сам и травку уберёшь и песочком подсыпешь, да и от пожаров куда как более прилежно защищают свои постройки. Ты вон обкосил, кто-то окопал, кто ещё что придумал. И я не требую, а просто написал, что вопрос пожарной безопасности не так уж и бесполезен, и я не против включения его в правила (когда они будут). Так что не в ту степь...

Эти легко злоупотребить, если поймать пчелу и приложить её к больному месту.

На моего друга соседка по даче, где у него стоит пасека собирает подписи - дескать её мужа ужалила пчела и он умер. А того непонятно кто укусил (врач написал, что укус насекомого), причём в 150 метрах от дачи и соответственно от пасеки. И умер он от кровотечения изо рта. И какая связь? А та орёт, что засудит.
/А этот сосед раньше не раз другу помогал и получал не по одному десятку пчёлоужалений. Причём без всяких последствий!/