Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Готовые формулировки правил и их редакция

[Алкор]

ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ ЗАКОНА!

ОБСУДИМ.ПЧЕЛОВОД.ИНФО

[nick5432]

Далее...

Если уж и писать закон, то за основу можно взять закон Болгарии http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135468444 , члена Евросоюза, где всё предельно четко прописано:

По главам

1. Что регулирует закон
2. Организация и управление пчеловодством
3. Регистрация и размещение пасек
4. Разведение, производство и сбыт пчел
5. Производство, контроль и продажа пчелопродуктов
6. Меры защиты и сохранения пчелосемей
7. Административные санкции за нарушение закона
8. Определения в пчеловодстве
===============
По пунктам:
1. Что регулирует закон
- здесь всё понятно, общие положения, некие общие требования и пр.

2. Организация и управление пчеловодством
- здесь в Болгарском Законе описывается Государственная структура пчеловодства, ассоциаций пчеловодов, государственная политика в области пчеловодства

3. Регистрация и размещение пасек
- четко и конкретно описаны правила размещения и регистрации пасек, причем судя по тексту, это не должно составлять труда для пчеловодов

4. Разведение, производство и сбыт пчел
- описаны общие правила создания разведенческих и селекционных пасек, их регистрации, продажи селекционного племенного материала.

5. Производство, контроль и продажа пчелопродуктов
- общие требования по производству, запрещение фальсификации, недопущение попадания сахара в товарный мёд, наличие антибиотиков, реализация пчелопродуктов от больных пасек, получение качественных документов на мёд.

6. Меры защиты и сохранения пчелосемей
- меры защиты от отравления пчёл при обработке посевов

7. Административные санкции за нарушение закона
- санкции за нарушение закона

8. Определения в пчеловодстве
- понятие пчелиная семья, что такое мёд, пчеловдство, передвижные пасеки и пр.


================
И ничего не надо выдумывать и "городить огород" ... Всё уже придумано и написано.

Если у нас ещё нет структуры управления пчеловодством, то соответствующую главу №2, можно опустить.

Меры по контролю за распространением племенного материала и соответствующих пород, возложить на соответствующие разведенческие и племенные пасеки ... Вот тут-то и будет нужен пункт

2.Реализацию пчелиных семей, пакетов пчел, маток с пасек осуществляют только после их осмотра ветеринарным специалистом и получения свидетельства по форме 1-вет.

, который на разведенческих пасеках будет как нельзя к стати, но ни как в отношении простых пчеловодов... Требовать от них справку 1-вет? Бред! Если потребитель заинтересован в здоровье пчел - он купит пчел на разведенческих пасеках, для которых и должны быть созданы все условия для деятельности ( глава №4 ) и меры по контролю.

Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 09 Августа 2010, 21:29

[nick5432]

===================
Далее...

Глава №3.
Если организована регистрация пасек и их учёт, то и меры ветеринарного контроля, не запретительного контроля, а разрешительно-оградительного контроля на Государственном уровне будет легче организовать. Как, впрочем, и легче будет информировать всех заинтересованных пчеловодов о планируемых хим обработках посевов - предотвращение потравы пчёл ( глава №6 ).
НО, для введения и выполнения главы №3, конечно, должны быть сформулированы главы №1 ( общие положения ) и, самое главное, глава №2 ( Государственная политика в области пчеловодства ).
Всё взаимосвязано, одно вытекает из другого - есть у нас силы поднять подобный проект? Есть ли у власть имущих заинтересованность в подобных законах?
Ответив на эти вопросы, получим ту "печку", от которой и можно будет "танцевать" куда-нибудь...

[Забайкалец]

Если уж и писать закон, то...

И всёже моё мнение такое: как будет называться или какой статус иметь документ, это всёже дело второе. Я лично жду, когда будут при сельхозуправлениях (любых структурах МСХ) ветврачи и зоотехники, хотябы по одному на район, но чтобы они специализировались на пчеловодство. И если бы именно этого добились работники НИИ, то все обиды им бы простили пчеловоды. Забыли бы ляпсусы или злой умысел с этим антипчеловодным проектом. И учёт и контороль за состоянием пчелосемей на личных пасеках в силах вести два специалиста, а государство будет иметь представление о состоянии этой отрасли сельского хозяйства и планировать работу с ним - помогать или регулировать. Ну не враги же в конце концов наши правители

[nick5432]

Уважаемые коллеги!

Предлагаю Вашему вниманию разработанный мною проект "Правил содержания медоносных пчел, производства и реализации продукции пчеловодства, защиты пчел".

В представленном проекте использованы обсуждения на нашем форуме, закон Болгарии о пчеловодстве.

Важно:

- Прошу все замечания и дополнения писать в этой теме с указанием статьи, в которую Вы хотели бы что-то добавить, убрать, изменить ...

- Прошу так же, по возможности, обосновывать, разъяснять Ваши дополнения и изменения.

- Прошу так же, не писать, что такая-то статья Вам не подходит, нарушает Ваши права и интересы, не на[attachmentid=25489]до эмоций и возмущений - сразу пишите изменения и дополнения к не нравящимся Вам статьям, пишите новые формулировки, или выдайте идею как сформулировать что-то... Изменим, сформулируем общими усилиями, переделаем представленный проект...


Спасибо!




Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 10 Августа 2010, 15:43

Прикрепленные файлы
 Проект_ПравилСодержанияПчел_от_10082010.zip ( 11,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

[пахарь]

""""Все стационарные и кочующие пасеки должны быть ограничены, огорожены любым доступным для пчеловода способом для предотвращения случайного попадания на их территорию людей и животных""""-автор
----------------------------------
Стационарные ясно -дом -забор а вот с кочующими как -огораживать буду день-на территорию кочующей пасеки случайно попадают только воры а животным что делать на пасеке а от них забор только хороший надо строить---и как понять-""""огорожены любым доступным для пчеловода способом"""
нельзя допускать двоякости в законах в правилах должны быть четко и конкретно.
=========================================================
 """100 метров от торговых центров, офисов, школ, детских садов и больниц, федеральных дорог и скоростных автомобильных дорог"""-автор
------------------
писал-писал -обясните мне пожалуйста вразумительно каким "бокам" пчелы мешают федеральным и скоростным дорогам???????????????????и как быть деревне которая образовалась раньше и единственная по середине дорога через нее -стало потом федеральной.у нас каждый год корову сбивают на дороге но никто не додумался"пока" чтоб их всех поприрезали.а Вы этой стометровкой режете меня и многих других.
===============================================================
""На пасеке, в доступном для окружающих месте или на ограждении, должны размещаться наименование владельца пасеки и его телефон, и, при наличии регистрации пасеки, её регистрационный номер, а также предупредительные надписи : "Осторожно, пчёлы"""" автор
---------------------------------
у меня даже сходу и нет слов это прокоментировать- но мы на этой планете будем первые с такой вывеской.
================================================================
""В случае если зарегистрированная пасека находится на расстоянии не более 3 километров от границы административно-территориального разделения, местный орган исполнительной власти сообщает о местонахождении пасеки в соседний местный орган исполнительной власти, для учета пасек находящихся на границе административно-территориального деления""-автор
---------------------------
это нам бы так хотелось -зачем писать то что исполнительный "местный" орган власти выполнять не будет.
================================================================
""Местный орган исполнительной власти ведёт учет зарегистрированных пасек. Организует ветеринарное обслуживание и сопровождение зарегистрированных пасек, в соответствии с ветеринарными правилами в области пчеловодства.""-автор
-----------------------------
местный орган организует ветеринарное обслуживания---как говорится "за все надо платить денежку" откуда деньги у местной власти на выполнение этого правила??????????????????????
==========================================



nick5432 поймите при принятии правил всегда потом найдется проверяющий и не пойдет у кого там 10-15 ульев "взять не чего" а вот ко мне"от боя небудет"каждый проверяющий найдет что-то не так .

[HOST]

у меня даже сходу и нет слов это прокоментировать- но мы на этой планете будем первые с такой вывеской

Есть у братьев славян...
Личните данни на пчеларя

[Забайкалец]

"пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении;"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Пчелиный рой по сути только зародыш семьи, поскольку у него нет "места жительства" и перспектива его весьма туманна...

Статья 9.
Местный орган исполнительной власти ведёт учет зарегистрированных пасек.
Организует ветеринарное обслуживание и сопровождение зарегистрированных пасек, в соответствии с ветеринарными правилами в области пчеловодства.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ветеринарное обслуживание должно входить в компетенцию Минсельхоза. Так же и зоотехническое... А ветеринар и зоотехник могут базироваться и при местной власти. И учёт лучше зоотехника никто вести не сможет.

статья 10 снова про неудобства - да уж не раз сказано, что для каждого такое понятие весьма различно... Тут надо что-то придумывать более определённое.

"Все стационарные и кочующие пасеки должны быть ограничены, огорожены любым доступным для пчеловода способом для предотвращения случайного попадания на их территорию людей и животных. "
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Получается: я ставлю в поле пасеку и нанимаю сторожа для того, чтоб не подходили коровы почесаться об улей, а воры случайно не залезли. Приедет проверяющий и мне вкатит по-полной за то, что не огорожено. В то же время хозяин поля не будет в восторге от изгородей...
Думается нужно писать, о принятии мер, а не об обязательном ограждении...

"Статья 21.
Охрану генофонда пород и популяций пчел осуществляют в заповедниках, национальных парках, заказниках, а также племенных и генофондовых хозяйствах."
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вообще некорректное определение. Заповедник - значит заповедано, или проще, запрещена всяческая деятельность человека. Заказник может быть создан для таких целей и ему прописывается в Положении что именно заказано делать на данной территории. Сходно и рекрекреационные зоны, а национальные парки создают с иными целями.

Статья 39.
При использовании механических устройств при по косе цветковых растений в дневное время, с которых пчелы могут собирать нектар, эти устройства должны быть оборудованы специальными приспособлениями для отгона пчел
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Сии действия актуальны лишь при уборке медоносов на силос прямым комбайнированием. Даже раздельная заготовка, тем более просто скашивание, абсолютно безопасны для пчёл -с уроненного растения пчела всегда сможет взлететь (даже из вала ), что невозможно сделать из дроблёной массы.

[Bikanin]

мы на этой планете будем первые с такой вывеской

Я уже повесил на отдельно стоящие варрики: "Осторожно, ядовитые насекомые. Желающие приобрести мёд и другие продукты пчеловодства могут обратиться по тел. ...".

[nick5432]

Стационарные ясно -дом -забор а вот с кочующими как -огораживать буду день-на территорию кочующей пасеки случайно попадают только воры а животным что делать на пасеке а от них забор только хороший надо строить---и как понять-""""огорожены любым доступным для пчеловода способом"""
нельзя допускать двоякости в законах в правилах должны быть четко и конкретно.

Получается: я ставлю в поле пасеку и нанимаю сторожа для того, чтоб не подходили коровы почесаться об улей, а воры случайно не залезли. Приедет проверяющий и мне вкатит по-полной за то, что не огорожено. В то же время хозяин поля не будет в восторге от изгородей...
Думается нужно писать, о принятии мер, а не об обязательном ограждении...

Статья 11, первый абзац - здесь имелось ввиду, огораживание, ограничивание ... Хоть верёвкой...
Но, согласен с критикой, и давайте перепишем эту формулировку в смысле

принятии мер

Итак:

Статья 11.
На всех стационарных и мобильных пасеках должны быть приняты меры по предотвращению случайного попадания на их территорию людей и животных.

и далее по тексту...
========================

писал-писал -обясните мне пожалуйста вразумительно каким "бокам" пчелы мешают федеральным и скоростным дорогам???????????????????и как быть деревне которая образовалась раньше и единственная по середине дорога через нее -стало потом федеральной.у нас каждый год корову сбивают на дороге но никто не додумался"пока" чтоб их всех поприрезали.а Вы этой стометровкой режете меня и многих других.

Согласен, давайте перепишем так:

Статья 12.  
Пасеки могут размещаться на расстоянии не менее:
-100 метров от торговых центров, офисов, школ, детских садов и больниц.

формулировку о дорогах убираем и далее по тексту...

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 10 Августа 2010, 22:15

[nick5432]

=============================
По поводу регистрации в местном органе исполнительной власти.
Идея формулировки взята из Болгарского закона. Предложено добровольная регистрация пасеки, если с неё не производится реализация пчелопродукции. Если же производится продажа пчелопродукции, то регистрация становится обязательной. В общем то здесь почти ничего нового, за исключением, регистрации не предложено... И сейчас, требуются справки на перевозку пчел, и сейчас должны пасеки проверяться на отсутствие заболеваний.

Новое - регистрация коммерческих пасек и сосредоточение всех функций по под эгидой местной власти. Как это будет выглядеть - или при исполкоме будет сидеть зоотехник, ветеринар, или как то по другому - не знаю. Предложил - обсуждайте.

Далее ... После регистрации ещё предложено выполнять функцию информирования о хим обработках. Сейчас это никак не регламентируется... Не будет же фермер бегать по близлежащим деревням, по дворам и опрашивать всех:"Есть пасека? Завтра травлю долгоносика... Закрывайте летки..." Это не серьёзно... А проблема отравления пчел существует.

И предложено сосредоточить функции информирования о хим обработках на местном органе исполнительной власти. Фермер звонит туда и сообщает... А те, имея на руках данные о местонахождении пасек обзванивают владельцев...

Возможно это не будет работать... Предлагайте другой, приемлемый для пчеловода и фермера механизм информирования и предотвращения потравы пчел.



Забайкалец , формулировку о пчелином рое , о заказниках взял из правил НИИ. Если эти формулировки не корректны - предлагайте Ваши формулировки...

Формулировку о механическом покосе и отгоне пчел взял из Болгарского закона. Если Вы настаиваете, то без проблем можно убрать данную формулировку...

================

пахарь
Идею надписи на пасеке взял из Болгарского закона. Там обязательно информирование о владельце пасеки...

До сегодняшнего дня жили без надписей на пасеке, возможно и дальше проживём... Кто ещё как думает по этому поводу? Убирать или оставлять, или переформулировать? Ваши предложения, коллеги.

[Светлый]

nick5432
А вот вопрос: рой поселился в дупле,дерева на моём участке живёт себе и медком со мною делется,как тут ваши статьи к ему припесать?

Если что то прописывать, то надо в плоть до кол.ножей и стамесок ,чтоб не возникало больше вопросов чем ответов.

[Пчёл]

Ау! Вече пчеловодное!

Вы с ума посходили...Не надо бредить!

Гляньте в действующее уже законодательство...Законотворцы...блин..
Что мы имеем на сегодня:

Внесенный в мае 1997 г. группой депутатов Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации проект Федерального закона «О пчеловодстве» был принят Думой в третьем чтении в июне 1998 г., в июле одобрен Советом Федерации, однако Президент России его не подписал и возвратил с рядом предложений и замечаний. В ноябре 1998 г. закон был принят Думой в редакции президента, а в начале декабря одобрен Советом Федерации, но президент его отклонил.

Хотя закон и не вступил в силу он всёж принят и одобрен. И Именно на его положения ориентировались региональные власти при принятии своих законов о пчеловодстве (Башкортостан, Чувашия, Новгородская обл., Саратовская, Воронежская, и ряд других регионов) В Алтайском крае в мае рассматривали краевой Закон о пчеловодстве!

Кроме того существуют другие нормативные акты (например Закон о ветеринарии) регулирующие эту сферу. Всю эту законодательную базу вы благополучно не учитываете и противоречите ей своими потоками сознания!

Какой нафик закон Болгарии за основу?
За основу галоперидол брать нужно!

Вы в двух ветках КОЛЕСО изобретаете на полном серьёзе! Оно есть уже КОЛЕСО! И фунциклирует. И никакие "Правила..." не изменят, кардинально, сложившеюся уже законодательную базу и уж тем более не смогут ей противоречить !
В ней уже всё предусмотрено..

А вот пример работы законодательной базы

Сообщение отредактировал Пчёл - Вторник, 10 Августа 2010, 23:59

[Забайкалец]

И никакие "Правила..." не изменят, кардинально, сложившеюся уже законодательную базу и уж тем более не смогут ей противоречить !

Завидовать хочется тебе - такой оптимизм перед поркой (не больно будет - предыдущий мол не орёт). А может он просто немой? А вот чтó за основу возьмёт судья, особо заморачиваться не приходится - для судьи скандалистам всегда выгоднее угодить , поскольку завсегдатай для них куда опаснее, поскольку не успокоится при неудаче. Да и ни для кого не секрет, что есть ещё ряд столь же привилегированных для суда категорий граждан)А пойдёшь ли ты дальше, ещё вилами на воде написано, скорее всего утрёшься...
Так что любая двоякость закона и любая возможность наезда НУЖНО ПРЕСЕКАТЬ НА КОРНЮ!!!
Ну а то, что у вас в Воронежской области есть такие законы и адекватные руководители, следует только порадоваться за ваших пчеловодов!

[nick5432]

И никакие "Правила..." не изменят, кардинально, сложившеюся уже законодательную базу и уж тем более не смогут ей противоречить !
В ней уже всё предусмотрено..

А Псковская область пока не озаботилась принятием своего закона о пчеловодстве . И в случае принятия правил, разработанных НИИ, какая нормативная база будет работать на территории Псковской области? Правильно - принятые правила... А в них что понаписано?

Именно поэтому и проявилась наша озабоченность... Именно поэтому и возникают альтернативный правила.

======================

Учитывая не действующий Закон РФ о пчеловодстве, замечания пахарь_я, Забайкалец _а, Пчёл_а, выкладываю новую версию правил



Прикрепленные файлы
 Проект_ПравилСодержанияПчел_от_11082010.zip ( 9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

[Светлый]

nick5432
При перевозки пчёл ,Какой инвентарь надо иметь,время суток перевозки,а также выбор маршрута и т. д.
По каким нормам и в каких условиях производится откачка мёда.это я к тому что не легко всё прописать поэтому и был выдан размый первоисточник
и ещё пункт кто уполномочен конролировать выполнения ваших пунктов.